Starhunter
Тут проблема с "выносом" вот в чем; до этого времени ситхов неоднократно "выносили" начисто. Что не мешало им проявиться спустя несколько веков и вновь устроить Республике интересные времена. Поэтому, несмотря на гибель Братства Тьмы, нельзя было с уверенностью сказать - да, ситхов нет и больше никогда не будет.

Незаконность ситов - гадание на кофейной гуще. Чтобы сказать, что кто-то или что-то незаконно, нужно указать критерии незаконности. А существуют ли материальные критерии, однозначно подтверждающие принадлежность человека к ситам?

Emesen
А к джедаям? А вообще к любой организации, куда отбирали не по крови?

V-Z

Логично предположить, что на каждого джедая Ордена имелось документальное подтверждение. Что такой то гражданин является членом Ордена джедаев. Про Орден Ситов Бейна такого сказать нельзя.

Смысл второго предложения от меня ускользнул

V-Z, кроме внешний атрибутов ОД, были наверняка и документы...

"Усы, лапы, хвост - вот мои документы"©

Скорее всего, они опознавались по одёжке и мечу соответствующего цвета. Во всяком случае, фразы "предъявите ваши документы" я в ДДГ касательно джедаев не встречал.

Сообщение отредактировал Mak - 15.1.2009, 11:20

Mak, часто ли у людей в форме МВД (тех же гайцев) просят предъявить документы?
Плюс еще, джедай мог подтвердить то, что он джедай простейшим трюком с Силой...
Плюс еще, наверняка списки ОД существовали как внутри Ордена, так и в Сенате, в каком-то из комитетов.

V-Z

Раз ты затронул скользкую тему криминала. Дружок этой самой вербовщицы чуть погодя попытался убить Бейна, поскольку тот 1) обыграл его в карты 2) отказался вступать в ряды доблестной Республиканской армии. Между прочим, он сам был толи просто солдатом толи даже офицером.



А у меня наоборот сложилось обратное впечатление. Взять техже щахтёров Апатроса. В качастве примера можно также указать на не информированость некаторых систем в связи со смертью Императора. В книгах те или иные деятели НР тоидело говорят о том что эта весть ещё не скоро далетит до всех населённых уголков Галактики. Причём новость о смерти Палпатина и биль по запрету Ситхов явно не стоят на одной ступени по важности.


Starhunter, во многом прав. При атаке клонами Храма Джедаев они занимались не только его зачисткой, но и сверением убитых по каким-то базам банных и регистрам стараясь не упустить ни кого. Правда, не сказано что это за данные и в чиём ведомстве находятся.
Единственное я не понял как простейший трюк с Форсой доказывает, что ты Джедай. Такие трюки может проводить и Ситх по каким-то причинам выдающий себя за Джедая. Или ещё кто.

Ультра, это был энсин.
Самый первый офицерский чин, если брать табель о рангах ВМС США. Грубо говоря, мичман.
Кстати, судя по книге, парню и энсина зря дали.
Пришли вербовать, а ведут себя...

Сообщение отредактировал Starhunter - 15.1.2009, 19:41

Ультра

Ну и что?

Да. Может. Каждый имеет полное право воспринимать произведение искусства исходя из собственного опыта и по своим критериям. Если же режиссер вынужден дополнительно объяснять, что он хотел показать, значит он просто не справился со своей задачей. И это уже его проблемы, а никак не зрителя.

Почему нет, если это было самообороной от взбесившегося ситха? Все опять таки упирается в статус ситхов и законы по их поводу.

Слышала. Меня саму завербовать пытались. Облом вышел господину вербовщику.
Но мне кажется, что случай не подходящий. Одно дело обещать золотые горы молодым дурочкам, другое - врать по поводу существующего законодательства. Тем более, что особой надобности в такой лжи нет. Человеку, которому очень плохо живется, не так уж важно насколько законны образования, куда он вступает ради лучшей жизни.

Witch
Но мне кажется, что случай не подходящий. Одно дело обещать золотые горы молодым дурочкам, другое - врать по поводу существующего законодательства.
Меня несколько раз развести пытались именно на основе существующего законодательства парни в форме...

Witch

А то что это полный бред.


Ты забыла прокомментировать концовку моего предложения. При таком подходе человек в ряде случаев исходит как я уже писал "от пустого места" и пытается показать и доказать всем какой он смелый новатор на вещах которых нет. Право он конечно, имеет, но умнее он от этого не станет.


Непосредственно когда были задействованы молнии Палпатин не представлял угрозы. А значит это не было самообороной.


Можно подумать неабразованые шахтёры Апатроса чем-то отличаются от глупых дивах.
Кстати в убийстве Бейна тоже небыло надобности однако ряд тех самых вербовшиков счёл целесообразным пойти на это.
И эти самые шахтёры не торопились в Республиканскую армию. Надо думать при том, что их работа не была простой - на фронте было куда как хуже.

Ультра

Если прочитать книгу, то это было, как обычно пишут в протоколах и прочих бумагах:
"На почве личной неприязни к человеку..."

Ультра

Почему? Он мог быть хоть зоофилом, это ничего не меняет.

Ну, это попытка самоутвердиться на пустом месте. ИМХО, неинтересно и не стоит внимания. Я говорю же о праве зрителя на самостоятельный анализ фильма, без ссылки на то, что якобы хотел, но не сумел показать режессер.

То есть то, вы хотите сказать, что те самые молнии, которые в отраженном виде изуродовали Палпатина никакой опасности для Винду не представляли? И отбивая эти молнии он нападал, а не оборонялся?

Чесслово, я о мужской логике лучшего мнения. Многие симпатичные девицы вообще голову только для ношения шляпки используют. Шахтерам же надо было жить и выжить в очень трудных условиях. Для этого надо уметь соображать хоть по минимуму.

В армию мало кто торопится.

В твоем случае анализ романа может звучать "не вписываются в атмосферу ЗВ". Причем сам анализ в твоем случае заключается в прямом принятии/непринятии отдельных его частей, тогда как должны они рассматриваться как единое целое для логической стыковки с фильмами.

Witch

Итак, я начинаю исходить, как ты говоришь "на основе своего опыта и критериев" от пидорастической сущности Палпатина и доказывать именно это. Я имею личное право так утверждать исходя от некоторых посылов фильма (которые действительно есть). И мне совершенно не важно, что Лукас не хотел делать своего персонажа голубым. Я оцениваю его творение как нечто отдельное от его создателя и по нему получается Палпатин был геем.
Итак?


Оставим этот вопрос. Как ты сказала всё упирается в законность/не законность Ситхов если они законны, то уже сам приход Джедаев в кабинет Канцлера грубое нарушение правил и субординаций. Посему я и буду это доказывать.

Кстати я так понял ты всё-таки начала читать серию "Я Джедай" (до которой я ещё не добрался). И как том все-таки с Ситскими артефактами, о которых говорил Стархантер?


Логика здесь совершенно не причём. Человек может быстро и качественно соображать, но при этом быть в некоторых областях совершенно безграмотным. Те девушки не попали-бы в свои плохие ситуации знай они законы своих стран. Знай, они, куда обратится до того как отправились за бугор. Так и с шахтёрами. Они выживают в труднейших условиях, но специалистами в области законодательства Старой Республики их можно назвать едва.

Ультра

Если вам это удастся доказательно осветить - флаг вам в руки. Найдутся желающие этот вопрос обсудить - на здоровье. Никакого криминала я в этом не вижу.

Нет. Я вообще о такой серии не слышала. Мне только одна книжка с таким названием попадалась. Про Коррана Хорна. Но поскольку Стэкпола я терпеть ненавижу, а истории про эскадрон ребелов летучих мне не интересны, то я и ее не читала.

Сообщение отредактировал Witch - 20.1.2009, 14:13

Witch

Ничего подобного я не собираюсь делать. Просто я указываю тебе на неправильность твоей позиции в спорах. Если не учитывать мнение Лукаса, то тогда каждый может дойти до абсурда.


Это я попутал. Я имел в виду Ученик Джедая. Ксанатос и т.д. Так как там с артефактами?

Ультра

Повторю вопрос, который задавал ранее. Что мешает любому гражданину Республики, выбравшемуся за пределы захолустья, взять любое издание свода законов и посмотреть - есть там такой указ или нет? В этих условиях врать насчет ситхов нет смысла.

Не вполне понимаю постановку вопроса. Возможно, любому гражданину Республики и просто проверить есть закон или нет. Но, во-первых, Апатрос не входил в состав Республики или Империи Ситхов, что позволяло торговать ему на оба фронта. А во-вторых, планета находилась черти, где и как. Коренным жителям даже покинуть её приделы было затруднительно. Едва там стояли терминалы с прямым входом в ГолоНет, где постоянно обновлялись базы данных.

Встречный вопрос. Почему на Бакуре (входившей в состав Империи) если так просто проверить все самые свежие сплетни столицы не знали о смерти Императора до тех пор, пока к ним не прибыла миротворческая экспидицыя Новой Республики?