Darth Krot

Отвечу вам то же, что и Стархантеру. Поиски ситха, в том числе и разведкой ГР, велись только для того, чтобы с ним познакомиться? Арестовывать его никто не собирался?

А что, где-то принято арестовывать приступника не из-под палки, а исключительно по его согласию?
Starhunter

Не навлекая на себя подозрения не мог. Он наоборот должен был изо всех сил показывать, как он стремится арестовать негодяя, покусившегося на его родную планету.

Нет. Это элементарная мера предосторожности и обеспечение прав и свобод заседающим в Сенате. Потому как нельзя допускать к власти тех, кто способен на майндтрик и прочие вещи.

Вопрос в том, были ли превышены полномочия. Или джедаи таки имели право ареста любого подозреваемого на любой территории. Кстати, очень может быть, что такое право по отношению к ситхам они имели. Мол, где увидишь, там и хватай.

Должны. Согласна. Я просто говорила, почему могли не сообщить. Но что интересно, Палпатин к этому не цепляется. Он даже не интересуется, за что такая немилость.

Верно. Опасность для жизни или для имущества.
Кстати, это не вы случайно говорили, что Ларса имели право застрелить потому, что он оказал сопротивление властям?

Не проходит потому что человек был ни в чем не виновен. Окажись он преступником, ему ничего бы не ремонтировали, а накрутили срок за сопротивление при аресте и убийство полицейского при исполнении. А то и просто пристрелили бы за убийство коллеги. В США даже остановленного по какой-то причине водителя могут выволочь из машины и уложить на асфальт, если он не будет сидеть тихо и смирно, положив руки на руль, а сделает резкое движение.

Тем, что никому из убитых клонами такого объявления не предъявляли. Там даже падаванов из храма расписали по майнтрикам населения и убийствам из-за угла.

Сообщение отредактировал Witch - 28.11.2008, 2:12

-Уважаемый преступник, вы арестованы. Соблагоизволите ли вы сдать оружие, принять наручники и пройти с нами в отделение?
-Не соблагоизволю.
-Простите за беспокойство, нарушайте закон и дальше.

ГГ)

Алекс Маклауд

Маклауд, при аресте указывают за что арестовывают и предъявляют бумагу, именуемую ордером. Исключение - когда на горячем задерживают.
Тут этого не было.

P.S. Голосовалка не работает.

Witch

Арест с нарушением процессуальных норм.


*А пистолетик то у тебя есть?*
Джедаи не соблюли формальности. Формальная ошибка и мы имеем незаконные действия.


Он мог сделать так, что нужная форма ордера заплутала в бюрократических лабиринтах.


Учитывая, что все форсюзеры вроде как джедаи, которые вроде как официально вне политики, нафиг такой огород городить?

Вопрос в том, были ли превышены полномочия. Или джедаи таки имели право ареста любого подозреваемого на любой территории. Кстати, очень может быть, что такое право по отношению к ситхам они имели. Мол, где увидишь, там и хватай.
Не на любой, а в пределах ГР, т.е. в пределах своей юрисдикции.
Может могли.
Другое дело, арестовывать то пришли непонятно за что.

Должны. Согласна. Я просто говорила, почему могли не сообщить. Но что интересно, Палпатин к этому не цепляется. Он даже не интересуется, за что такая немилость.
Он сразу указал, что они не правы.
И вникать не стал за что.

Верно. Опасность для жизни или для имущества.
Кстати, это не вы случайно говорили, что Ларса имели право застрелить потому, что он оказал сопротивление властям?
Может и я.

Не проходит потому что человек был ни в чем не виновен. Окажись он преступником, ему ничего бы не ремонтировали, а накрутили срок за сопротивление при аресте и убийство полицейского при исполнении.
У нас бы его "отымели" в люблучае. Недавно "Беркут" избил в инет-кафе посетителей, которые не сопротивлялись. Есть видеозапись камер наблюдения. Угадай, что сказали и прокурор и судья?
Касаемо ареста. Если обвиняемому в США забыли зачитать его права, это является основанием для его выпуска из-под стражи.

В США даже остановленного по какой-то причине водителя могут выволочь из машины и уложить на асфальт, если он не будет сидеть тихо и смирно, положив руки на руль, а сделает резкое движение.
В США другие правила. Плюс еще там не полиция ни гражданские, имеющие оружие, не думают долго в случае возникновения самооборонной ситуации. Поэтому лучше друг друга не провоцировать.

Тем, что никому из убитых клонами такого объявления не предъявляли. Там даже падаванов из храма расписали по майнтрикам населения и убийствам из-за угла.
У тебя есть обвинения против всех джедаев поименно?
Некоторых могли обвинить в других грехах.

Кстати, не факт, что к моменту появления Винду и КО на пороге пентхауса Палыча тот все еще скрывал свою Темную Мощь. Как-то быстро он бросился в битву, если б до последнего момента прятал свою Тёмную Сущность, вряд ли получилось бы. Так что джедаи вполне могли просто почувствовать Его, а этого в принципе было достаточно

Starhunter

А, так в том-то и дело, что в заговоре убитых не на Корусканте джедаев никто не обвинял. Обвиняли в отравлении воды, подготовке к взрыву моста, встрече с террористами, перевозке наркотиков... Собственно, даже погибших на Корусканте, коих можно было легко приплести к заговору, к нему все же не приплетали. Джокасту, например, обвинили в накоплении информации, опасной для Империи (что крайне странно), Зетта Юкассу - в покушении на Органу (при этом его самого не спросив)

Фильма, более точного источника, нет под рукой, взял новеллизацию. Читаю, собственно, сцену (которой, кстати, по книге верить нельзя). Есть - сообщение об аресте, предложение пойти с ними, предложение не сопротивляться. Угрозы рубануть мечом в случае отказа нет.

V-Z

Доказательства были, пусть и формальные.


А ордер предъявили и более конкретные обвинения?
Нет.
Т.е. идут лесом.

Starhunter

Например? В подготовке взрыва моста обвинили Ки-Ади-Мунди; а убили его, когда он бежал по полю, впереди армии клонов. И как тут можно доказать обвинение?


Он его попросил предъявить, перед тем как начать рубить головы?
Нет.

Darth Fear, баннить собрался?

Witch

Всё зависит от того, какой преступник. Если забарекодировавшийся псих то, конечно, будет не только палка. Будет ещё и "маски шоу" и слезоточивый газ и крики "всем лежать мордой в пол". Правда это всё называется уже другим словом. Но даже тогда теоретически должно быть всё по закону. Пример из жизни. США, Калифорния. Двое решили грабануть банк. Затарились оружием - два АК - 47 переделанных кустарным способом подобьем магазина в сто патронов каждый, три - четыре рожка про запас. Плюс несколькослойная броня (тоже кустарная) покрывающая всё их тело кроме лица и кистей рук. Пошли грабить. Дело затянулось. На выходе их уже ждали. Менты открыли огонь. Однако не то, что убить даже поцарапать этих двоих их "Береты" не могли. Растерялись. И тут они получили ответную стрельбу. Каждый патрон того АК был способен пробить стандартную защиту патрульного на вылет. Оба поливали свинцом перегородившие им дорогу машины с мигалками не давая ментам высунутся и при этом продвигаясь к своей машине.
Все сходятся к тому, что у них был тогда лучший шанс уйти и забрать деньги. Но вместо этого оба развернулись и решили сыграть в GTA (в худшее проявление этой игры). Они начали наступать - случай не имеющий аналогов, когда преступники не скрываются, а идут в лоб. Сновало к одной патрульной машине потом ко второй, гоня ментов с их насиженных мест. Пол часа стрельбы. За это время были подтянуты отряды специального реагирования и перестрелка продолжилась на равных. Ещё какое-то время. В итоге один из зачинщиков был ранен в ноги и руку), второй пустил себе пулю в рот, когда у него кончились патроны от автомата).
Теперь самое интересное. Медицинская помощь раненому преступнику не была оказана. Его даже не перевернули на спину, чтобы предать надлежаще положение тела. Начальник полиции, который присутствовал при этом дал понять медикам приехавшим осмотреть раненых, что они даже не должны пытаться подойти к истекающему кровью преступнику лежащему на асфальте. Тот умер. Как итог родственники погибшего подали на полицейское управление в суд. Дело было рассмотрено и многие получили на орехи. Америка.

Что говорить если будет орест такого человека уровня Палпатина. Рядом с ним чихнуть нельзя без протокола.

Starhunter

Каких норм? Земных? Из чего следует, что в той галактике представитель закона должен носить с собой какие-то бумажки и предъявлять их предполагаемому преступнику? Наоборот, мы видим, что арестовываемый и не думает упоминать об ордере. Почему бы ему не ухватиться за процессуальные нарушения, если таковые имели место? А он напирает исключительно на абсурдное утверждение, что он сам является Сенатом.

Джедаи в данном случае (если подобный ордер им на самом деле был нужен) отследили бы, чтобы все было оформлено. Но лично я считаю, что джедаи с момента реформы Велорума имели полное право арестовывать на территории ГР любого ситха, независимо от его положения и занимаемой должности. Потому как в противном случае получается глупость. Сегодня джедаи видели ситха здесь, но арестовать его не могли ибо не было соответствующего документа, завтра его уже найти не смогли, но нашли другого и тоже были вынуждены отпустить и т.д. Смысл тогда отправлять джедаев на подобные поиски в общегосударственном масштабе.
Кстати, что там говорилось о джедаях во времена империи? Их осудили всех скопом, как орден. И любой джедай был обречен на смерть. По закону. Кто сказал, что в свое время точно так же не был поставлен вне закона любой человек, принадлежащий к ордену ситхов? Насколько я помню, кто-то даже приводил цитату, подтверждающую, что ситхи были вне закона.

Учитывая, что джедай вполне мог из ордена выйти, подобная предосторожность была не лишней.

Сообщив, что сенат - это он. Это же чистейшая провокация, а не указание на ошибку.

Я его читала. В Инсайдере публиковали. Поименное обвинение всех убитых джедаев во всех смертных грехах кроме одного - государственного переворота.

Witch
Утверждение не абсурдное, а самое что ни на есть основательное. Канцлер является главой Сената, и как его руководитель, вполне мог позволить такие слова. Особенно когда ему сказали от "имени Галактического Сената Республики"
Как можно доказать, что кто-то является ситом? У Палпатина что удостоверние сита есть? Или при переписи он сам себя называл ситом в разделе религия?

Emesen
Подозреваю, что установить в канцлере как минимум обученного одаренного можно анализом крови. Во всяком случае, известно, что именно такой проверки Палпатин изрядно опасался.

V-Z
Понятны причины, по которым Палпатин не хотел этого делать. Там ещё помнится комикс даже был
Но сама концентрация мидихлориан в крови не доказывает что тестируемый является ситом. Это даже не доказывает что он чему то обучен. Это только говорит о том, что он мог бы потенциально быть форсюзером. И только.

Emesen
Предположу, что разница все же есть - между просто обладающим способностями и обученным таковыми пользоваться. Палпатин этого анализа опасался, и обоснованно считал, что его могут распознать; знания Сидиуса в этой области неоспоримы, поэтому кажется мне, что все же анализ может служить определенным доказательством.

V-Z
Не соглашусь по поводу между просто обладающим способностями и обученным таковыми пользоваться. Палпатин опасался, что джедаи поймут что он и есть Сидиус, тем более с таким результатом. Но мы тут говорим про законность. А с точки зрения Закона концентрация мидихлориан в крови Палпатна никак ни доказывает то, что именно он является Дартом Сидиусом - главным преступником Республики.

Emesen
Возможно. Не зная, на что точно способна медицина ДДГ, и чем различается организм одаренного на разных стадиях обучения и жизни, ничего точно сказать не получится.

Witch

Судя по многим признакам у них и у нас схожие судебные системы и прочее. МОжет различатсья в нюансах.
Утверждение не абсурдное, поскольку он имеет чрезвычайные (фактически диктаторские или неограниченные) полномочия.


Можн так все закрутить в юбюрократических потоках, что все будет абсолютно законно, но бумажка будет блуждать кабинетами и комиссиями ой как долго.


Судя по всему джедаи редко озадачивались подобными "мелочами".
И чет они ситха искали как-то нерасторопно.


В те времена да. Потом потихоньку могли светси на нет. Те же ситхи.


Сколько форсюзеров ушло со времен Руасана?
тем более, что пгавозащитники могут истолковать подобное как попытку ущемления прав.
И поднять бучу.
Да, тогда почему Падме стала сенатором? Она имела потенциал в Силе. Это заметил Йодыч.


Неужели провокация?
Волей Сената он наделен чрезвычайными полномочиями, т.е. фактически выполняет единолично дела сената - любой законопоект пинимается не после кучи рассуждений, а единственным росчерком стила Палыча.


От Винду до последнего падавана?

V-Z
Судя по всему, отличий на биологическом уровне нет (т.е. строение органов идентично). Исключение - уровень мидий в крови.

Сообщение отредактировал Starhunter - 29.11.2008, 2:27

Да вот всё понятно, кроме того, как Бейл Органа - единственный знающий реальную историю заговора - смог сплотить вокруг себя Альян, при этом не сильно откровенничая по этому поводу с Мон Мотмой, оправдать джедаев?

Master Cyrus

Кое-какие извилины у него были. Вот и помалкивал в тряпочку.