Я еще раз повторяю - "выбравшемуся за пределы своего захолустья". То есть имеем картину: человеку с Апатроса сказали, что ситхи в Республике запрещены. Он вступил в армию. Будучи в армии, почитал свод законов и узнал, что это не так/что это чистая правда. Вопрос: кто мешает солдату читать законы, тем более да-авно принятые? Это не секретная информация.

Ты это вроде только сейчас сказал.


Ах, вот ты к чему клонишь. Естественно Республиканскому военному не запрещено читать сводки по принятым законам. И да, действительно та девушка - офицер могла, прежде чем что-то сказать перепроверить свои слова по базам данных. Но лично мной она воспринимается, как заведомо лгущая, поскольку она является своего рода "заинтересованным лицом" в споре к тому-же находящимся еще и на задании по вербовке рекрутов. Задании, которое в итоге вылилось в попытку убийства. Если те люди были готовы пойти на такое, то, что уже говорить о такой маленькой лжи. 

даблпост

Сообщение отредактировал Starhunter - 20.1.2009, 23:05

Ультра
Сколько можно повторять, что Бейна пытался завалить только в пьяный истеричный энсин, считавший, что Бейн смухлевал в карты.
Мне, что, вырезку из текста привести?

Даблпост

Сообщение отредактировал Starhunter - 20.1.2009, 23:04

Мне особенно Стархантер, концовка понравилась.



Сообщение отредактировал Ультра - 20.1.2009, 23:17

Ультра

Если учитывать, что есть слепые люди, то не надо снимать фильмы, а если учитывать, что есть неграмотные - не надо писать книги. Так?
Понимаете, я вполне согласна, что есть люди, которые в принципе не умеют использовать голову по назначению. Да, таким надо все разжевать, а то они так и не поймут, почему это служанка Падме вдруг стала называть себя королевой (есть такие случаи). Но я уже достаточно взрослый человек, чтобы уметь думать самостоятельно и меня изрядно раздражает призыв смотреть в рот демиургу и с волнением ожидать от него очередных откровений по поводу его фильма. Я всегда считала и считаю, что участие создателя в творческом процессе заканчивается в момент выхода продукта его деятельности в свет. Картина написана, фильм снят. Создатель этих произведений свое слово сказал. Дальше слово за зрителем. И если некий зритель идиот - это его проблемы, а не всех остальных.
Что касается конкретно данной новелизации. Вы говорите, что она написана под строгим контролем Лукаса по его сценарию. Возможно. Но как вы тогда объясните прямые расхождения книги с фильмом? Например, у Лукаса Йода предупреждает Винду, что идеи о взятии под контроль Сенат чреваты, а в книге он начинает излагать план о том, как это надо сделать? Ну или такая мелочь, как идея о том, что детей надо разделить, переадресованная от Йоды на Кеноби? Зачем? Чтобы показать нечеловеческую сущность человека? Его полное непонимания концепции привязанности между новорожденными двойняшками? Не надо забывать, что книга вышла раньше фильма и писалась тогда, когда он был еще в работе. Получается, что если Лукас и имел подобные мысли, то он их потом изменил и в фильм вставляять не стал. Имеел право? Полнейшее. Имеет ли смысл ссылаться на то, что он думал до того, как изменил свои идеи? ИМХО, нет.

Я несколько начальных вещиц из этого сериала прочитала, но на дальнейшее меня просто не хватило. В книгах у мадам Уотсон настолько примитивный, бедный язык, что удавиться хочется.

Сообщение отредактировал Witch - 20.1.2009, 23:24

Ультра

Рекомендую внимательно перечитать пост 399. Там я эту фразу употребил, а в дальнейшем именно что повторял проигнорированное.


Офицер-то тут при чем? В том, что она знала законы родного государства я не сомневаюсь. Задам вопрос иначе: мог Дессел, поступив в армию, взять сборник законов и прочитать? Думаю, мог. Говорил я именно про него; поэтому офицеру не было смысла обманывать.


*очень удивленно* Вы это так восприняли? Попрошу объяснить, зачем, исходя не из личных причин, солдатам надо было бы атаковать Бэйна. Ну отказался он вступать. Десяток других согласится, один шахтер погоды не сделает, тем более незначительный.

V-Z, учитывая, что:

думаю, ребятки хотели просто "восстановить справедливость" и забрать у Бейна свои кровные...

Starhunter
Согласен. Мне это напомнило сцену из "Икс-менов" (фильм я имею в виду), когда громила, вышедший на ринг и получивший от Росомахи в морду, потом требовал от него вернуть деньги и после отказа - пырнуть ножом. С закономерным, хотя и достаточно гуманным для Логана исходом.

Заело: и почему это Кеноби должен быть человечнее Йоды, у негров что кости не белые? Именно Йода цацкался со всеми младенцами в Храме. И если джедаи не почувствовали вреда в разделении близнецов, значит они правильно поступили, распределив угрозу разоблачения или неудачи.

V-Z

Конечно, мог. Но чтобы это изменило, если ему солгали? Есть такое понятие как "контрактная служба" (не знаю, правда, на сколько это относится к Республиканской армии того времени). Но на что ты там повёлся при зачислении в армию никого не интересует. Если подпись свою, где надо поставил, будь добр отслужить сколько положено. И в плоть до суда. Темболее если учитывать такую тривиальную вещь как "мне в баре сказали одно, а оказалось другое". Едва-ли Бейн или ещё кто поднимал-бы с этого бучу. Я даже не представляю, на каких аргументах базировалось его желание подать прошение об уходе.


Отказался вступать далеко не только он. В кантине находилось куча людей. В то числе и сослуживцы Бейна. Бейн был лишь тем, кто реяние других выступал против зачисления в армию. Причём он делал это не грубя, а задавая уточняющие вопросы. В конце, которых сорвался Энсин, став, распространятся какое здесь обитает быдло и как они все подохнут в этой куче отходов, раз не хотят в Республиканскую армию.

Witch
Master Cyrus правильно сказал о том, что ты смотришь на мир звёздных войн, слишком вдаваясь в детали и не хочешь взглянуть на ситуации более широко.
Но я скажу другое. Как я и предполагал Witch, уже в своём первом посте о том, на что нужно опираться в спорах ты исходя из своей позиции попыталась "раздуть бурю на пустом месте". Вот например здесь.

Из-за такой мелочи как слова, сказанные одним из героев ты, по сути, обвинила Авторов книги в своего рода расизме. Дескать, создатели книги специально не дали Йоде сказать ему его реплику из фильма, дабы показать какое он в душе черствое существо. Ты только вдумайся. Одна общая фраза. А у тебя уже глобальные обвинения и не менее глобальные изменения.

Ультра

Угу. Только вот дезертир, решивший, что с совравшими ему не по пути, обычно никого спрашивать и не станет. И я что-то сомневаюсь, что офицеры такого не учитывали, когда вербовали - сие необходимо держать в уме.


И? Личное мнение пьяного человека, обидевшегося за свою организацию.

V-Z

Завербуют они таким способом десять человек. Одному это не понравится и он сбежит. Зато девять останется.


Которое разделяли покрайней мере ещё двое. Да я знаю, они хотели вернуть себе деньги. Но для того чтобы вернуть деньги не обязательно убивать. Можно просто оглушить и ограбить. В место этого они шли именно на убийство. Значит это была личная неприязнь.

Ультра

На пьяную голову еще и не на такие"подвиги" тянет.
А убить. Учитывая, что энсин явно был истеричным типом, то плюс алкоголь - результат закономерен.

Ультра

Зависит еще от того, как он сбежит. А вдруг угонит боевую машину в разгар операции? Или из этой самой машины по штабу залп выдаст? Так что, думаю, риск все же пытались свести к минимуму.

Насчет энсина - так я, вообще-то, и доказывал раньше, что это чисто его личные фокусы, никак с Республикой и ее армией не связанные. Думаю, свое командование ему бы спасибо не сказало.

Ультра


Нда... То есть отказ от разделения детей - признак черствости? Вы вообще-то сами поняли что сказали? Я же говорила о несущественном на мой взглад моменте, когда акцент был переброшен с одного персонажа на другой. Стоверу надо было показать некую бездушность Кеноби (а не Йоды) и он это сделал. Мелким штрихом.

Это не просто фраза. Это наглядная демонстрация того, что говорящий по сути своей не является человеком. И если для Йоды подобные мысли понятны и простительны, то в устах Кеноби, они выглядят по меньшей мере странно.

Master Cyrus

Да потому что невозможно прожить девятьсот лет и сохранить человечность. Вы представляете скольких сотоварищей пережил Йода? Да для него привязанности просто не существовали, как факт. Он сам абсолютно не умел привязываться и уже не мог понимать смысла подобных привязанностей у других. Для него разделение детей - логичное действие. А то, что эти дети, будучи одаренными, всю жизнь провели рядом, чувствовали друг друга, вместе развивались, что разделение их могло привести к смерти младенцев его совершенно не волновало. Он просто был не в состоянии это осознать. ИМХО.

Кеноби такой же джедай: близкий по мудрости и выполняющий правило непривязанности. Если джедаи не почувствовали опасности, то нечего тут осознавать. Акцентировать внимание на этом действии Йоды значит обвинять его в расизме, в безответственном поведении с человеческими младенцами, и обвинять в расизме автора (или фильма или книги), что намеренно показали зверство рассы, единственной виной которой является долголетие. (и заодно тебя тоже)
PS: ты разве не читала "Йода: Свидание с Тьмой"? Там его чувства человечности и привязанности красноречиво описаны в разговоре с падаванами, только что потерявшими учителей.

Master Cyrus

Йода из фильма привязанностей не знает и не понимает. Кто как не он велел Анакину плюнуть на возможную потерю? Кто, как не он, плюнул на Орден и сбежал зализывать раненое самолюбие на Дагоба? О каких привязанностях вообще может идти речь, когда дело касается Йоды? Для него же привязанность - однозначная темность. Вспомните его вывод об Анакине. Низзя обучать, темный ребенок, а темного в мальчике только и было, что страх о маме и разлука с ней. То есть привязанность.

А он не только с детьми безответственно себя вел. Как вы назовете то, что он сбежал прятаться и даже не попытался хоть как-то спасти джедаев, переживших приказ 66? И я не вижу никакого расизма в том, что одна раса живет дольше другой и вынуждена психологически к этому приспосабливаться. В том, что не человек думает и чувствует иначе, не по-человечески.

Starhunter

Это не оправдание. Бейн тоже выпил, однако вёл себя пристойно. Да и не деньги были их целью - один заходит спереди, двое сзади атакуют без потери внезапности не размениваясь на фразы "парень верни деньги и мы разойдёмся по-хорошему".

V-Z

Риск, конечно, был, но знаешь в ДДГ вообще каждый второй носил огнестрельное оружие, а каждый десятый разьежжал на самодельном танке. Касаемо залпа, для этого и существует проверка на психическую вменяемость для солдат.

Witch

Знаешь когда меня в первый раз послали матчать я дал себе слово что не буду так говорить другим людям. Но всё-же. Не в фильме ни в книге нет места где Йода или Кеноби отказался от общего плана по разделению детей. А переодрисованые слова ничего не значат. У тебя всё на пустом месте.


Советую пересмотреть третий эпизод. Йода в месте с Кеноби отправился на Корусант дабы переписать позывной на возврощение всех Джедаев в храм. Тем самым он спас многих джедаев.