Благо, на Татуине все на равных правах. Йода вон супы наваривал, а ведь его этому никто не учил. Сила не даст пропасть.

Шок от поражения у одного и чувствительность опасности через Силу у другого - вот все что не даст первому очухаться и неожиданно нанести удар по второму.

Если не заметила, я четко разделил эти два понятия для джедая; это светлый поступок, а добро - вещь относительная, знаешь ли.

Я вижу пока, что он осталься неуязвим для всего случившегося. И, о да, логика железная: что же он подумает через 20 лет?

По прибытии они бы обнаружили выполненную за них работу, но были бы атакованы якобы союзником. Много не надо - почувствовать тьму вообще и Анакина, применяющего ее в бою, в отдельности, особенно для таких сильно удачливых джедаев. И знаешь, эту приставку "бы" я уже ненавижу, но ка же ее все остальные любят.

То что это был Кеноби, видевший видео в Храме и разделившийся с Йодой чтобы уничтожить обоих ситов, и так ясно.
Судьба Падме была у Сидиуса в планах, когда тот послал Анакина убить детишек, хотя даже еще раньше: когда сыграл на его привязанности по снам. Он не мог не предупредить жену, что с ним все хорошо, когда вся планета видела пожар и военную блокаду Храма и слышала по новостям. А на Мустафаре была кульминация ее отречения от нового образа жизни Анакина. А к кому пошел бы Кеноби, знающий о их браке? Тайфо Падме ничего не сказала. И не надо делать дурачка из Палпатина и из Лукаса, который события четко разложил по полочкам как по книгам, так и по фильму.

Я говорю. Это вы предлагаете джедаям на нее молиться.
Тогда при чем тут молиться и Буш? Утверждая обратное, приводишь в пример именно единство двух понятий. Джедаи - служители и последователи пути Силы. Они не моляться, а имеют четкую, незамутненную личными пристрастиями связь с Силой. Если для тебя это значит "молиться", то что сказать? ну ты неправа.
То есть красота и грусть - это силовые характеристики?Для девочки-дурочки, не знающей Силу - да. Она ее почувствовала, но мало того что не могла помнить, так просто обычными человеческими понятиями чувство Силы нельзя описать.
Врачи с вами не согласны. Они считают, что близницов разделять вредно. А здесь у нас еще и ментальная связь имеется, разрыв которой может привести к смерти. Какие врачи? Те, что зафиксировали смерть Люка и Леи? По моим данным, ничего не случилось. Это может быть везение (хотя по-джедайски везения нет, есть воля Силы) или же заслуга джедаев. А ментальная связь могла как раз смягчить разрыв.

не на Анакина, а на всех прочих предятавителей Ордена на протяжении половины тысячелетия.Если то время, что Йода не главенствовал, он видел консервативный подход тогдашних мастеров, значит он просто продолжил традиции.
Судя по фильму, я не вижу чтобы он и вконце что-то понял.
Т.е. если по обмену прибыл изучать науку в русском институте иностранец, то его непонимание языка дает право говорить, что преподавание дрянь?
Дает, если преподаватели не в курсе, что студент ничего не понимает.Это его проблемы, он знал куда идет и что для этого нужно. А так, чтобы препод не понял, это нужно скрывать и притворяться.
Ну и что с того? Все джедаи и понимали. И Анакин понимал. Просто те, кто не имел возможности эти привязанности завести, понятия не имел, как с ними можно бороться на практике. в результате имеем чисто теоретическое знание, которым невозможно руководствоваться при столкновении с наличием привязанностей. Примеров по горло. Многие сталкивались, теряли и переживали это. И от этого еще больше понимали суть принципа.
Ну и где вы у меня увидели другое понимание этого момента?Видел, когда ты говорила, что это не про привязанности. а это именно о них.
Никаких доказательств злодеяний джедаев у Сидиуса не было.
У него было недоверие к джедаям и атмосфера в обществе, плюс сфальсифицированные доказательства восстания с целью переворота, покушения, преступления. Сенат же поверил.

Беннет, на счет джедайского гуманизма. Этот вопрос под большим вопросом, ибо для блага Ордена клали они на гуманизм и права других людей/не-людей с большой горки.
Просто Анакин еще не стал тем, кому можно было открывать мораль для пастырей.

Starhunter, а с точки зрения этих самых пастырей поступок Анакина мог классифицироваться как деяние настоящего прихожанина?

Судить одного из своих по стандартам для паствы? Не знаю, хотя с джедаев и не такое станется, лицемеры еще те...

Не совсем тебя понял. Потому что:

и

противоречат друг другу.

Master Cyrus

Йода воспользовался личным транспортом и информацией о ситхах, пришедших к власти, которой больше ни у кого из джедаев (кроме Кеноби) не было, чтобы спрятаться на необитаемой планете в тени темного пятна. А уже там он вполне мог безбоязненно пользоваться Силой. Засечь его было невозможно. Чего об остальных, брошенных им на произвол судьбы, джедаях сказать нельзя.
А Кеноби вполне мог разжиться вполне приличной суммой денег у приятеля Бейла. На дорогу, обзаведение и пропитание.

Понятно. То есть вы приравниваете джедаев к инквизиции, для которой сожжение инакомыслящего было вполне богоугодным делом. Вполне логичный вывод для приверженца теории бездумного джедайского фанатизма. С такими друзьями джедаям никаких врагов не надо. Достаточно озвучить подобные теории и народ в той галактике джедаев и без вмешательства ситхов вырежет.

Вам, как зрителю ясно или Палпатину, который понятия не имел, что в Храме с Йодой был Кеноби? Или что там вообще хоть кто-то кроме Йоды был.

Логика ваша. Это вы сказали, что ситх, достигнув власти, стал неуязвим в принципе. Я только поинтересовалась, чего же он тогда Люка испугался.

Правильно. Но с какой стати они стали бы стоять у тела Анакина и ждать какого-то другого неизвестного им ситха, а не спрятались бы и не устроили засаду?

1) О том, что там был Кеноби Палпатин знать не мог.
2) Тайпо сопровождал Падме к кораблю и уговоривал не лететь. Он мог не знать, куда именно она собралась, но что она летит по личным делам было сказано.
А вообще интересно, куда джедаи тело подбросили. У вас нет информации по этому поводу?

Нет, это не к связи с Силой, а к бездумному следованию ее велениям.
А ментальная связь могла как раз смягчить разрыв.
Вы считаете, что ментальная связь не была разорвана при разлуке детей? Я ведь собственно об этом говорю.
Если то время, что Йода не главенствовал, он видел консервативный подход тогдашних мастеров, значит он просто продолжил традиции.
Его вина в таком случае в том, что он не заметил косности Ордена. Того, к чему привело длительное следование данным традициям.
А так, чтобы препод не понял, это нужно скрывать и притворяться.
Если студенту вполне реально скрыть от преподавателя собственное невежество (предмет-то освоить стедент не в силах), то это значит, что преподавание организованно из рук вон плохо.
Видел, когда ты говорила, что это не про привязанности. а это именно о них.
Нет. Это об умении поставить долг выше привязанностей. То есть о том, как привязанности преодолеть, а не о том, что их не должно быть.
У него было недоверие к джедаям и атмосфера в обществе, плюс сфальсифицированные доказательства восстания с целью переворота, покушения, преступления. Сенат же поверил.
Сенату было выгодно в это поверить. А вот простому человеку в глубинке, где по идее и стали бы прятаться джедаи, совершенно безразлична драчка за власть. Но ему совсем не все равно, что кто-то отравил колодец в соседней деревне. А джедаев обвиняли именно в таких мелких преступлениях против населения отдельных планет.

Bennet

Объясняю. При необходимости джедаи клали на закон и справедливость с большой горки, но официально они защитники закона и справедливости и карали тех, кто их нарушает. Т.е. двойные стандарты.
Анакина, видимо, считали недостаточно либо лояльным, либо подготовленым для открытия двойных стандартов (вспомним Эп3, возмущение Анакина, когда Обик передал просьбу совета).
При убийстве "безоружного" Дуку (полностью безоружным форсюзер может быть лишь в поле иссаламири) возникает ситуация - джедай поступил вопреки тому, что Орден официально позиционировал, но при этом при необходимости клали на закон и прочее.
И как в этом случае поступить?
Судить Анакина, простить, спустить на тормозах?

Если бы Эничка хоть чуть-чуть головой думал, то не стал бы убивать Дуку просто потому что это невыгодно. Простейшая причина- Дуку мог бы сдать джедаям Сидиуса, Дуку- символ КНС, если бы он "сдался" то КНС развалилась бы на глазах, а главное бескровно, и самое главное убийство "беспомощного" а для Скайуокера Дуку казался беспомощным это явно не джедайский поступок. Хотя Дуку тоже дурак

Завулон

Есть хорошая пословица - не суди о книжке по обложке.
Визуально я не любитель драк (невысокий рост, отнюдь не кремезный, в очках), более того, до последнего пытаюсь их избежать, но это не значит, что если дело катится к серьезной драке, я сдамся.
Так и тут. Казаться беспомощным и быть им - вещи абсолютно разные...

Starhunter

Я бы спустил на тормозах - одной рукой повесили медаль за героизм, другой выставили из Ордена за нарушение Кодекса? Абсурд, естественно. Думаю, джедаи разделили бы мое мнение.

Что значит подбросили... По моему, на Набу со словами, что умерла от инфаркта, инсульта, падения с крыши, удушения путём подавления крошкой(лишнее зачеркнуть, нужное дописать). Разумеется, с детьми.

Mak
Может и не подбросили, может Бейл рискнул и сам отвез тело родителям. Мол корабль к нему привел С3РО. Уже с трупом.

Ну?... И откуда у Бена седина такая?

Понятно ей. Анакин сам виноват. Сам сделал выбор, предал всех и подставил друга, и в честном бою сам переоценил себя, сам и спалился. Кеноби никого не сжигал, а помагать Анакину не стоило.

Вам, как зрителю ясно или Палпатину, который понятия не имел, что в Храме с Йодой был Кеноби? Или что там вообще хоть кто-то кроме Йоды был.

Какая мне разница, что там у него с Люком. Я вижу Галактическую аферу, провернутую одним человеком и кучу свергнутых противников. Причем большуя часть как раз перед коронацией. А единственный неожиданный человек за много лет просто привлек его внимание и дал отвлечься и размяться от десятилетий безоблачного правления.



Я склонен полагать, что Палпатину было известно всё и это всё шло по плану.
Тело Падме? Бейл отвез его на Набу. А потом узнав про выживание Вейдера еще очень долго трусился по этому поводу. Или тело Тайфо? О_0 Мало ли, что ты спрашиваешь. Походу, Кеноби не застал охранника, когда навещал Падме. Только 3РО. Не думаю, что он бы его завалил.

Если джедаи служат Силе для поддержания высшего Галактического мира, то это логично.

Вы считаете, что ментальная связь не была разорвана при разлуке детей? Я ведь собственно об этом говорю.
Я считаю, что связь осталась, но смягчила другие синдромы разлучения.

Если студенту вполне реально скрыть от преподавателя собственное невежество (предмет-то освоить стедент не в силах), то это значит, что преподавание организованно из рук вон плохо.
Студенту должно быть нужно обучение. Если нет, то нечего пинать на преподов.

Нет. Это об умении поставить долг выше привязанностей. То есть о том, как привязанности преодолеть, а не о том, что их не должно быть.
Максимальная эффективность исполнения долга, когда побочные факторы сведены к минимуму. Тогда и преодолевать нечего. Но не так конечно, как в Эквилибриуме.

Сенату было выгодно в это поверить. А вот простому человеку в глубинке, где по идее и стали бы прятаться джедаи, совершенно безразлична драчка за власть. Но ему совсем не все равно, что кто-то отравил колодец в соседней деревне. А джедаев обвиняли именно в таких мелких преступлениях против населения отдельных планет.
И ораторство Йода было бы ему по пояс. Принцип войны не подбирать вражеские листовки.

увы, это не так.


Прозиум джедаям бы не помешал.


Так уж и безоблачные.
А Люка был повод опасаться, т.к. он был
а) потенциально очень сильным форсюзером
б) Палыч уже не втом возрасте, чтобы шашкой махать.

Master Cyrus

А от одиночества. Я же об этом уже говорила.

Кто знает. Может, если бы Кеноби внял мольбе в глазах Анакина и спас его, все бы обернулось иначе. А так парень уверился в том, насколько безгранична и бесчеловечна джедайская жестокость и как хорош любезный друг Палпатин, примчавшийся спасать погибающего ученика.

Это факт из фильма, который противоречит вашим словам о том, что Палпатину, достигшему власти, никто не был опасен.

Еще раз. Откуда Палпатину все могло быть известно?

Забавно. Пролучается, что Палпатин знал как минимум о рождении Леи.

Апологет бездумного служения Силе - Мейс Винду - своими действиями развязал общегалактическую гражданскую войну.
Студенту должно быть нужно обучение. Если нет, то нечего пинать на преподов.
Речь не о студенте, а о самом преподавании. Если между преподавателем и студентами нет обратной связи, преподавание поставлено плохо. Это азы преподавательской деятельности.
Максимальная эффективность исполнения долга, когда побочные факторы сведены к минимуму.
Верно. Но Кеноби в нашем случае приводит в качестве примера не джедая, лишенного подобных побочных факторов, а Падме, которой никто привязываться не запрещал. Так что там речь шла именно о преодолении. Кеноби старался говорить с учеником на понятном ему языке, а не взывал к абстракциям.
И ораторство Йода было бы ему по пояс. Принцип войны не подбирать вражеские листовки.
Война закончилась, голонет обрубили, информация исключительно правительственная. В такой ситуации листовки многие подберут и с интересом прочитают. И даже могут сделать выводы.

Ага, как в Аленьком цветочке. Загрустило чудище и чуть не сдохло от того, что телочка вовремя не явилась.

Глаза говорят "спаси", а изо рта крик "ненавижу". Чего еще ожидать от сита?

Из фильма? Я говорю про кульминацию - про 3эп. И вижу, что его никто не смог остановить, а он всех по очереди сделал. А вот приволить мне аргументы его возраста, потенциала и необычности какого-то пацана через 20 лет - не к месту.

Из фильма все видно. Из разъяснений Лучено в Восхождении Вейдера - еще больше.

Опять железная логика? Откуда он мог знать?

Зато Избранного спас, и тот принес баланс в Силу. Как по учебнику. Как он назывался? "Уязвимая точка".

Речь не о студенте, а о самом преподавании. Если между преподавателем и студентами нет обратной связи, преподавание поставлено плохо. Это азы преподавательской деятельности. Ты вообще в универе учишься? Или может сталкивалась с гос обменом студентами?

Верно. Но Кеноби в нашем случае приводит в качестве примера не джедая, лишенного подобных побочных факторов, а Падме, которой никто привязываться не запрещал. Так что там речь шла именно о преодолении. Кеноби старался говорить с учеником на понятном ему языке, а не взывал к абстракциям. А еще об этом сама Падме говорила. И она себя ограничивала во всем не хуже джедая. Преодоление подразумевает бесповоротное и единичное, а не постоянный зуд, который проходит, аж когда ситуация вылазит таким боком, что мало не покажеться.
Война закончилась, голонет обрубили, информация исключительно правительственная. В такой ситуации листовки многие подберут и с интересом прочитают. И даже могут сделать выводы. Вот Повстанцы этим и занялись. А джедаи ждали момента, чтобы не упустить реальную надежду. Если бы стало известно, что они для чего-то скрывались, Император бы не зажал средств и влияния, чтобы их всех ...

Master Cyrus, хочешь, не хочешь, а возраст берет свое даже у форсюзеров.
Да, они могут выиграть за счет опыта, но это не значит, что молодой не имеет шансов на победу.

Master Cyrus

Ну, его телочка сдохла несколько ранее, так что ее появления Кеноби вряд ли дожидался. А вот вне Ордена он очутился впервые и, похоже, это ему не очень понравилось. По крайней мере учитель в его годы выглядел куда приличнее.

А что ждать от джедая? Что он будет слова слушать или к эмоциям прислушиваться?

У вас есть какие-то сведения о том, что Палпатин мог "сделать" не трех джедаев, взятых на неожиданность, а пару десятков одновременно? И что подобной компании противников он в принципе никогда не боялся и преспокойно мог с ней справиться?

Из фильма видно
1) Палпатин неожиданно чувствует, что у Вейдера брольшие проблемы и тут же спешит ему на помощь, не наводя никаких справок;
2) Кеноби очень неспеша убредает от тела Анакина да и потом никуда особо не торопится.
Как из этого материала можно сделать вывод, что Палпатин твердо знал, что Анаин сражается именно с Кеноби, и что Кеноби поспешно удирает от приближающегося корабля Палпатина, для меня большая загадка.

Из того, что Органа обзавелся новорожденной дочкой сразу же после того, как у него на руках умерла Падме.

Я вообще-то его давно закончила и даже немного преподавала.
А еще об этом сама Падме говорила.
Вполне могла. Но вот того, что она как-то себя в личной жизни ограничивала, я не вижу. По крайней мере замуж она побежала, как только возможность предоставилась, прекрасно зжная, что у мужа от этого могут быть очень увесистые проблемы.
А джедаи ждали момента, чтобы не упустить реальную надежду
Йода ждал? Помнится, он был очень недоволен тем, что ему Люка обучать предстоит.

Для примера: его падаванский бзык, когда он ушел в детское подполье.

Он послушал Силу: Анакин не мог вернуться на ТС, а убивать его - предательство своих принципов, такое же, как если бы он запаниковал и всё бросил.

Где взяться паре десятков? Пример №1, сборище чудом уцелевших по прошествии некоторого времени: Сайдем Форте, низенький коренастый человек, чьи руки и лицо были опалены бластерным огнем, был старше Шрайна, но так и остался в ранге рыцаря. Его падаваном была юная тогрута Деран Налуал – по всей видимости, она была лишена зрения в том же бою, в котором был ранен сам Форте. Клосси Анно – чалактанка – тоже была падаваном: как потом выяснилось, ее учитель погиб, спасая ей жизнь. То же самое, но с точностью до наоборот, произошло с Иво Калкой, рыцарем-джедаем расы хо'динов, который был весь в синяках и заметно хромал. Джамбе Лу и Нам Пурф представляли род людей и не имели рангов: они были земледельцами из Сельскохозяйственного корпуса и их призвали на Корускант прямо с задания на Бонадане. + Шрайн и Старстоун.


Пример №2, события комикса Чистка: набор получше, но в результате уничтожены слабеньким Вейдером и штурмовиками. Пример №3: комикс В неизвестность, в котором возле Храма собрались тоже несколько джедаев.

А еще из фильма видно, что Йода говорит: "Новый ученик твоих наджед не оправдает". И Палпатин узнаёт, что Кеноби тоже выжил. Поэтому все идет по плану, а подогнать детальки под себя не составляет абсолютно никакого труда.
Давай уже перенесем это в другую тему.

Ну так вот, не знаю как у вас, но я все чаще узнаю детали преподавания в институте, и несмотря на то, что он национальный, и отличные преподователи встречаются не только в возрасте, но и молодые, педагогическим знаниям юного преподавателя не учат. Все, что я смог вынести по этой теме - это пол семестра предмета "Педагогика высшей школы", на которой каждый студент-магистр должен прочитать лекцию по близкой к педагогике теме. Всё. И как я сказал, вопреки этому, молодые преподователи есть очень даже ничего и уровень преподавания в университете хороший. Я как раз читал лекцию по психологии студентов, в которой были четко описаны трудности, с которыми сталкивается первокурсник. И напрашивается вывод, что в универе никто никого не держит и вытягивать не собирается. Это не школа. Студент должен сам учиться и научиться учиться.
Во втором эпизоде это не главное, но по новелизации перевоплощение Падме описано хорошо.
Он просто выделывался.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 21.2.2009, 14:36

Master Cyrus

От которого ему очень быстро стало очень плохо и он просто млел от счастья, что его взяли обратно. Так что это как раз пример того, что вне ордена Кеноби было плохо.

Гм... Что-то я не припомню там длительной медитации, какая необходима для того, чтобы полностью погрузиться в Силу, вопросить ее и получить ответ. Кеноби обезвреживает Анакина и в ответ на его умоляющий взгляд начинает орать, что спасать не будет. После чего получает "ненавижу" и вполне сформированного ситха. Уже не по необходимости спасать жену, а по ненависти к джедаям и всему, что они собой олицетворяли.
Кстати, вы лично как считаете: вернулся Вейдер на ССС или нет?

Почему сцена из "Чистки", когда Вейдера спасает только появление клонов, невозможна для того же Мустафара?

Ну и почему он должен был сделать такой странный вывод из слов Йоды?

Не главное. Но замуж она таки выходит. То есть она вполне нормальная женщина, а не пример незыблимого служения идеалам и только идеалам.

Сообщение отредактировал Witch - 23.2.2009, 13:10