Irk, рядового гражданина - не спорю. Канцлера - вряд ли.

Моя вина, до Войн клонов по хронологии комиксов я еще не добрался, но вот по книгам - я прочитал все полноформатные книги в пределах интересующего нас промежутка времени кроме собственно «Мести ситов» и не могу вспомнить ничего касательно сенаторско-канцлерской неприкосновенности.
Сразу заметно, вы не имели счастья ближе познакомиться с системой правоохранительных органов в пост-советских странах. Ответ: "Пройдёмте в отделение, там разберёмся". И никуда не денешься - а то припишут еще "Оказание сопротивления сотрудникам МВД при задержании" и тогда уж точно посидишь в следственном изоляторе...
См. п.1:  где инфа о неприкосновенности канцлера и сенаторов?
Ясное дело, что дело - тёмное. Такие суды длятся годами, защита будет изо всех сил защищать, обвинение будет изо всех сил доказывать вину и искать новые улики, свидетелей и т.п. А Сидиус всё это время содержался бы под охраной в следственном изоляторе. Джедаям это дало бы уйму возможностей в поиске доказательств его вины, чего они не смогли бы сделать пока он на воле. В общем, достаточно начать официальное следствие, а дальше будет проще.

Вот именно, что военное время. не забывай, что джедаи согласно Уставу ВАР были генералами, а канцлер верховным главнокомандующим, поэтому то, что они сделали это именно измена и прямое неподчинение приказу вышестоящего командира. а в военное время такие действия практически во всех армиях и государствах мира карается расстрелом на месте либо военным трибуналом.
полная ересь. начнем с того, что в следственный изолятор сажают, согласно постановлению суда либо прокурора (где как) и по возбужденному уголовному делу и является это действие мерой пресечения. Посадить в СИЗО, сразу с улицы невозможно, для этого есть ИВС или обезьянник в о/м. уголовное дело возбуждается либо прокуратурой либо с санкции прокурора. Сотрудники милиции, которые к тебе могут гипотетически подходят на улице, обладают не такими уж и серьезными полномочиями, а то что тебя развели на улице это уже , опять таки твои проблемы.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 29.9.2010, 19:02

Дарт Зеддикус, ладно, ты лучше знаешь как правильно называются те места куда садят людей. Главное, что я понятно изложил суть того, о чём думаю.

kr()n()s

Почитайте доВКшный период.


Имел. И в РОВД доставляли с намерением "сделать палку" по АПН в виде "стрельбы в неположенном месте".
Но больше опыта у меня с "продавцами полосатых палочек".
Пройти в отделение на каком основании? Я Подозреваемый? Основания, ориентировку покажите. Звонок по горячему номеру 102 с сообщением что на вот здесь несколько людей в форме сотрудников милиции совершают противоправные действия помогает. А по бесределу и корочка депутата не поможет.
По сопротивлению это как? Я обязан подчиняться законному требованию. Хочет доставить - пусть оформляет протокол об админзадержании, который затем будет оспорен.


Смотрим книги по доВКшному периоду. И смортим Эп4.


Во-первых, не факт, что ордер на арест был бы выписан.
Во-вторых, не факт, что остался бы под стражей.
В-тртеьих, для ареста нужны более высомые улики, чем были у джедаев.

насчет неприкосновенности: конечно прямых документов из ДДГ м ы естественно не найдем, это ведь боевая фантастика, а не конституционное право ДДГ, но по аналогии можно сделать определенные выводы:
- выборные должностные лица (депутаты, сенаторы, президенты, канцлеры и прочее) обладают во всех странах мира, определенным иммунитетом для уголовного преследования и кроме того, существуют процедуры по лишению их этого статуса, но процедуры длительные и сложные, а уж глав государства тем более. Импичмент главе государства (то есть отстранение от власти) может объявить лишь парламент государства, на основании серезных улик и доказательств. То есть группа следователей и работников полиции либо группа джедаев такими полномочиями по определнию не обладают и даже если предположить, что они могли выдвигать вотум недоверия, рассматривать данный вотум может только парламент государства (Сенат), поскольку Сенат его и наделял полномочиями, а не Орден джедаев.
- хотелось бы также отметить, что группа магистров джедаев, это не весь Орден и даже не его Совет, чтобы действовать от лица Ордена. Чтобы у них были такие полномочия, они как минимум должны были провести заседания Совета и консолидированным большинством вынести решения и впоследствии довести его до сведения главы государства и Сената. Но только проинформировать, а не осущетсвлять противоправные действия, связанные с незаконным задержанием главы государства, потому как подобные действия уж точно не в полномочиях Ордена джедаев.

Это типа, законы писаны не для всех одинаково? :) Джедаи придерживаются другого мнения.

законы писаны для всех, но процедуры правоприменения разные.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 29.9.2010, 19:25

Историк, а почему игнориет мои посты, которые к вам обращены?

До ВК я читал всё, что переведено на русский язык. Перечитывать ВСЁ - это несколько напряжно. Если знаешь - скажи конкретную книгу хотя бы, я попытаюсь вспомнить что там было и освежить в пямяти.

"Пройдёмте в отделение: там и ориентировку покажем и протокол составим, сделаем всё что вам угодно и даже больше."

А по 102 тебе скажут "приходите в отделение, пишите заявление".

А в Эпе 4 ничего кроме "Я член Сената и следую с дипломатической миссией" нету...

Во-первых, во-вторых и в-третьих - мы никогда этого не узнаем, но отрицать существующую вероятность таких событий нельзя.

Starhunter, вот это что-ли?

Да я уже не раз об этом писал, повторяться не охота. Если так нужно мое мнение, прочти мои предыдущие комментарии.

kr()n()s

Если не ошибаюсь, это из приключений джедаев.


УСБ поможет. них план по посадке милиции есть всегда.


И это чо это дип. корабль есть.

Историк

Еще раз. Где прямые улики? Есть ли они. не надо инсинуаций в виде "раз ситх значит Сидиус".
Есть прямые улики? Плюс еще один факт того, что Палыч в Сенате предостави аудиозапись, где он признается в том, что ситх, говорит о том, что "де-юре" быть ситхом не преступление.

И вопрос, с какого перепою в ЮСА, врываясь в дом, правоохранители орут во всю мощь легких "Это полиция (ФБР)"?

Были обоснованные подозрения для разбирательства, поэтому визит Винду к канцлеру был оправданным и законным. А потом Палыч напал на них первым.

опять таки только визит, а не задержание и уж тем паче арест. это не в полномочиях джедаев было. а кто напал первым это вопрос спорный, меч активировал первый Винду, т.е. совершил акт агрессии в отношении высшего должностного лица государства и своего непосредственного начальника и коммандира (в военное время).

Историк, ага, щаз.
Быть ситхом не преступление. палпатин предоставил запись разговора, где он лично говорит, что ситх. Т.е. не боялся, что на этом вопросе его возьмут за задницу.
Визит для разговора? Вполне может быть. Для ареста нет оснований. Даже для задержания.
А Палпатин лишь защищался - джедаи первыми обнажили оружие и привели его к состянию "к бою".
Да, вопрос. Ты в курсе, по какой причинев США правоохранители орут во всю мощь глоток "Полиция (ФБР)", врываясь в дом?

Тогда не повторяй.
В этом эпизоде ничего нет.
Стало известно что в сенате орудует ситх. Джедаи узнали кто есть ситх. Кто-то тут стал проводить аналогию с нашим миром, так вот - канцлера пошли задерживать так сказать по особым приметам. Ситхов то всего 2. Одного убили. Вступает в действие логика.

Что за "приключения джедаев"? Детская серия "Jedi Quest"?
СБУ может и поможет, но пока до них достучишься - месяц пройдёт.
Ничего не понял. Можно превратить эту последовательность букв в связное и осмысленное предложение?

не задерживают главу государства по особым приметам. никогда и нигде. и логика и закон это не одно и тоже. и полномочий по задержания по таким смешным обстоятельствам также не происходит. есть процедуры, законные процедуры задержания и ареста, они существуют в любом, даже самом сказочном государстве.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 29.9.2010, 20:13

Обнажение оружие это не нападение, вдобавок Винду сказал: "Пойдемте с нами. Немедленно." (как ты и процитировал). То есть, он ясно дал понять, что никого на месте ни убивать, ни ранить не собирался. А меч активировал для того чтобы обороняться, так как знал насколько Палыч был опасен.


нет, не в курсе

Сообщение отредактировал Историк - 29.9.2010, 20:17

Альбатрос, лично я привел всю запись. Если ее проанализировать, то получаем весьма интересные вещи:
1. Назаписи видно, что Палпатин признается в том, что он ситх. Т.е. не боялся, что по этому поводу ему что-то предъявят. Т.е. быть ситхм не преступление.
2. Джедаи не опровергли его слова о том, что они действуют вне рамок правового поля.
И на закусь, из отрывка "Последователей" видно, что изучать ТСС не было запрещено.

А откуда джедаям известно, что ситхов всего двое? Из слов Дуку? Выжил один ситх после Руасана, может, выжил и другой. Или форсюзер нашел записи ситхов.

Историк

Обнажение оружия есть угроза его применения.
Плюс незаконные действия.
Кто даст гарантию, что Палпатин доживет до рассвета?
У него были весомые аргументы предполагать, что джедаи могли его убить.


Во многих штатах, нахождение на частной собственности без разрешения владельца, дает повод убить вторгнувшегося и не попасть под суд, главное, чтобы потом тело не покинуло пределы частной собственности (скажем, не было отброшено выстрелом).
Поэтому и орут, чтобы люди знали, что работают представители власти. Однажды копы не успели прокричать, и несколько копов оказалось в больнице. Применение оружия по копам признали правомерным, плюс еще они ошиблись адресом.
А Видну и товарищи ордера (постановления) на арест не предъявили.

Сообщение отредактировал Starhunter - 29.9.2010, 20:24