Итак тема создана специально для вопросах о том, что было правильно, а что нет. Как вы знаете у Джедаев и Ситов свои кодексы и их поступки меряются в большинстве случаев по ним. а как вы считает, что было сделано правильно, а что нет? Один из интересующих сейчас вопросов это правильно ли то, что джедаи забирали детей из семьи насильственно (в редких случаях) и почему мы видим примеры того, что даже чувствующий силу не открывает ее без правильного напутсвия учителей, может джедаи и ситы и не нужны вовсе?

Сообщение отредактировал Dean Mak`ken - 26.11.2008, 3:20

Эпизод с Паваном в Coruscant Nights 2 описан немного более определенно. (Перевод мой, надеюсь, без фактических ошибок)

Отец Джакса работал мелким бухгалтером и деловодом в Храме джедаев, пока у его двухгодовалого сына не обнаружили уровень мидихлориан, превышающий нормальный. Представители Совета обратились к старшему Павану с предложением отдать маленького Джакса в Храм, где он стал бы падаваном.

Насколько понимал Риннан, когда чьему-то ребенку предлагалась возможность стать рыцарем-джедаем, это считалось большой честью. Хотя это и означало, что ребенок навсегда уйдет в коридоры Ордена, мало кто из родителей отвергал предложение джедаев, поскольку оно также сулило их отпрыску более безопасную, более почетную и наполненную смыслом жизнь, а этого хотят все родители.

Но Лорн и его жена, Сиена, отказались. Не будучи богатыми, они вовсе не прозябали в бедности, и мысль о том, чтобы отдать своего единственного ребенка - пускай даже в его интересах - страшила их.

Сведения о том, что было дальше, были противоречивыми. Лорн то ли ушел с работы, то ли был уволен, а маленький Джакс был то ли забран, то ли отдан Ордену добровольно - хотя в публичной жалобе, составленной родителями, джедаям фактически выдвигалось обвинение в похищении. У Риннана создалось впечатление, что в верхах негласно договорились замять эту историю - еще до того, как имя Лорна оказалось связано с пропавшим неймодианским голокроном. Так или иначе, жалоба не дала никакого результата. Вскоре после этого Сиена Паван покинула мужа, и Лорн Паван начал постепенно опускаться - буквально и фигурально - чтобы в итоге оказаться на неприглядных улицах корускантских нижних уровней.

Обчем, дальше трактуйте это как хотите.

Dean Mak`ken

Во-первых, они даже не попытались найти других родственников, а тут же умчались на Корусант.
Хочет лучшее? Вопрос в том, хотела ли Луди видеть ребенка в Храме изначально? Плюс еще не путай ситуации. Шми - рабыня на планете где-то у ситха на куличках, Луди свободная женщина. Разница в ситуациях.
И кто сказал, что будут побираться?


Вопрос, был ли у падаванов выбор? Падаван потом джедай.
У джедаев был хорош поставлен процесс промыва мозгов - количество ушедших из Ордена после Руасана до войны клонов мизер - доли процента по сравнению с количеством джедаев, воспитанных до войны клонов.


Я не пытаюсь загородиться, я просто указываю, что джедаи, заявляя в голос, что они служат для поддержания справедливости, законности сами нарушали то, что они декларировали. Это называется лицемерие, политика двойных стандартов.
Т.е. джедай поймает похитителя ребенка и отдаст его под суд, но при этом, найдя одаренного, украдет его (если родители будут против) и ему ничего не будет.
Я в который раз говорю, что часть родителей отдавала джедаям детей добровольно либо по экономическо-социальным мотивам либо потому что верили в образ джедая-защитника и были горды, что их ребенок будет джедаем.

Master Cyrus

"С "Маузером" в руке, с Марксом в бошке". Проходили.


Касаемо полоумия. Тогда, получается, джедаи воспользовались состоянием матери, которая была не дееспособной, т.е. не отдавала себе отчет в действиях.
Шрайк - все просто. отец за джедаев был (он считал, что родители женушки поступили неправильно, пряча ее от Ордена), а мама против. Но джедаям на мнение мамы было наплевать.
Паван - смотри пост Базилевса.


Смотри мой ответ выше в этом посте и жо этого.

Базилевс, спасибо.

Сообщение отредактировал Starhunter - 30.11.2008, 20:40

Starhunter
Ты уже говоришь, как старый дедок, то бы это бы...(суть текста от этого не меняется, а тока потрепается)
Кто сказал, что не будут, кто сказал о различных ситуациях и якобы хотела видеть изначально ты этот случай будешь разбирать так, что если один раз они "якобы" допустили ошибку. то виноваты теперь все джедаи + вся их история. Мать должна быть благодарной этим людям и кто говорил, что они тут же умчались, джедаи бесследно просто так никуда не убегают и забрали они детеныша, просто из чувства состродания им прям обязаность какая искать мать, которая может быть умершей?! Ты так говоришЬ.к ак будто при этом присутствовал, а что если был список погибших? Или допустим мать где бы она там не шлялась никак не заявляла о пропаже своего ребенка, так скажи мне какого хрена на джедаев все шишки? Они помогают и их осуждают, так всегда, когда делаешь добро все найдут в этом изъян и попытаются оклеветать, потому что сами на большее или того же уровня не способны, вот и мать скорее подхалимка, нежели из-за ребенка истерики устраивала...Хех...

Сообщение отредактировал Dean Mak`ken - 1.12.2008, 0:26

Dean Mak`ken

Я не говорю как дедок старый.
Ты не привел нормальных аргументов в защиту джедаев по фактам насильственного отбора детей у родителей.


Какой один раз.
Как минимум, 2 случая знаем, когда родители или кто-то из родителей был против. Но ребенок, тем не менее, оказывался в Храме.
В сорсах указано, что джедаи могли похитеть ребенка, воздействовать на родителей Силой (внушение)...


Может быть... Сам употребляешь это выражение.
Напомню, что едва обнаружив ребенка, джедаи тут же свернули всю помощь и улетели.
Т.е. они даже не попытались выяснить есть ли родитли, родственники. Просто взяли и улетели.


Мать не шлялась где-то. Едва узнав о судьбе ребенка, она отправилась за ним.
По поводу официальных заявлений. Пример Павана тебе ни о чем не говорит?


Делать добро, одновременно причиняя людям зло?
Извини, но реакция "детокрад" на джедая на пустом месте не появится. Где-то собака порылась.
Мать не подхалимка, она хотела видеть своего ребенка рядом с собой, а не с Мейсом и Йодой.
Ты хоть знаешь, что такое подхалим?

Starhunter
Во-первых дяденька прочитай, что такое насильственное, а потом говори уже...Ситы вот насильственное отбор детей))))Там ее просто забрали, после катастрофы...
Что похитить ребенка? Это уже чушь чистой воды, похищали детей, они не от родителей, а от работорговцев или еще каких-нить упырей.
Ты уже говорил неоднократно про родителей, этот именно вопрос, можно сто раз кидать в лицо ничего не меняя и я согласен с тобой это довод, но...)
Мне говорит, говорит, но что ж это все время так? Умчались джедаи...прибегут обратно никуда не денуться, думаю им очень дороги владеющие силой.
Да, да...знаю извиняюсь у меня у самого ошибочка вышла, но доля правды тут есть...как там людей на своих страданиях наживаются, называются? И знаешь, никакого зла я тут не вижу.

Starhunter
Вы мой пост (№39) проигнорировали или не заметили?

Теперь по поводу ребенка, которого отказались отдать матери. Каким образом женщина узнала, что малыш у джедаев?

Сообщение отредактировал Witch - 1.12.2008, 5:30

Dean Mak`ken

Ребенок Паванов добровольная отдача?
Шрайн - мать была против. А джедаи забрали, когда ее не было дома.


А родственников найти религия им не позволила?


Она наживалась?
Внимательно читай - нажились масс-медиа, а она хотела лишь одного - чтобы ее ребенка вернули ей. И все.Никаких денег.


Что но? Я не отрицал, что часть родителей отдавала добровольно и еще гордилась, что их ребенок станет джедаем. Я говорю о других случаях.

Потрудись ответить на вопрос как назвать действия джедаев по отношению к семье Павана и матери Шрайна?
Дай им юридическую оценку.

Starhunter
Нет не добровольно, но насильственна только в том случае, когда ребенок сам не хочет этого или родители присутствует при этом ущемлении их прав. Мы то сейчас говорим о том, что матери рядом не было, а ребенок был в смятении...
Хм...ну раз так...знаешь, думаю в этом случае можно сделать поправку это, как и плохо, так и хорошо. Помощь конечно принимается и берется во внимание чистые помыслы джедаев, но ведь и они ошибаются...думаю тут очень странный случай, давай прийем к компромиссу? Джедаи сделали правильно в начале со светлыми побуждениями уберегли ребенка, но потом похоже просто забрали его, как забирают вещь алчные люди...Думаю тут они оступились!!!
Юридечески, ну они нарушили права только тогда. когда не захотели отдавать им детей, но опять же хочу заметить, что за стоящими привелегиями джедаев сложно уследить, мы не знаем имели ли они право, как "Джедаи" забирать приверженцев силы, поэтому этот вопрос частью останеться открытым, пока мы у Джорджа Лукаса сами не выясним, каковы законы галактики...))))

Dean Mak`ken
Хм...ну раз так...знаешь, думаю в этом случае можно сделать поправку это, как и плохо, так и хорошо. Помощь конечно принимается и берется во внимание чистые помыслы джедаев, но ведь и они ошибаются...думаю тут очень странный случай, давай прийем к компромиссу? Джедаи сделали правильно в начале со светлыми побуждениями уберегли ребенка, но потом похоже просто забрали его, как забирают вещь алчные люди...Думаю тут они оступились!!!
Как говориться – один раз случайность, второй раз – совпадение, третий раз – закономерность.
Мы имеем, как минимум, 3 случая, когда джедаи «оступились».
Думаю, если глубоко покопаться, найдем еще.
Да, ты так и не ответил где это Луди наживалась на том, что джедаи забрали ее ребенка?
Плюс еще, джедаи, что, не могли остаться на несколько дней, поискать родственников Луди?

Юридечески, ну они нарушили права только тогда. когда не захотели отдавать им детей, но опять же хочу заметить, что за стоящими привелегиями джедаев сложно уследить, мы не знаем имели ли они право, как "Джедаи" забирать приверженцев силы…
Судя по некоторым случаям, не имели права забрать детей без согласия родителей.
Похоже, что все было на совести вербовщика (один на отказ родителей пожмет плечами и уйдет, другой начинает мозги пудрить Силой или же украдет ребенка, если Сила не помогла). А Сенат комиссии закрывали на подобные нарушения закона джедаями, т.к. властям были необходимы те, кто мог бы поддерживать порядок и закон.

Starhunter
Знаешь я знаю намного больше случаев, когда джедаи ошибались и это не косалось только детей))))Но в основном они правы)
Чтобы взять в эфир такую ситуацию ее "автору" должны заплатить, как не крути я не верю, что просто так миллионы людей сочувствовали ей, а ей не отвалили даже кредиток парочку)...Лан это неважно...

Dean Mak`ken

В основном правы. Это как сегодняшняя честь мундира у ментов... Типа да, вот где-то есть перегибы, но в основном все окей.
Негатив старательно замалчивается от низов до верхов.


Репортеры на жаренное сами клюнут и сами поведут репортаж. А Луди деньги могли быть побоку, ей главное - ребенка вернуть.

Starhunter
Но ты не отрицаешь, что деньги предлагали?!)))) И да, давай не опускаться до низов и не сравнивать джедаев с ментами))))

Вопрос в том, что ей надо было - деньги или ребенок?

Ну и это тоже верно!) Но не уверен, что одно не мешало другому, учитывая ее положение)

А, кстати, еще к вопросу об одаренных, растущих без контроля. Проблема в том, что источников знаний для них - обычно Темных источников - в Галактике хватает.
Например, Сатал и Алима Кето. Росли себе... а потом сперва наткнулись на старую книгу, а затем - встретились с призраком Фридона Надда. Результат? Краты, война Республики с Тетой, и Циннагар в качестве базы для Экзара Куна.
Другой пример вообще полного самоучки - Оними. Взял контроль над всем своим народом и устроил Галактике такие веселые времена, каких давно не помнили.

Witch, на счет каноничности голоньюс.
Он создается Лукасартс для поддержания интересов фанатов и по каноничности равен бумажным журналам по ЗВ и книгам.

V-Z
Как сказал, ну как сказал...*хлопает*))))

Starhunter
Понятно. Спасибо.
И еще вопрос. Откуда Луди узнала, что ребенок у джедаев?

Сообщение отредактировал Witch - 7.12.2008, 7:09

Как думаешь?
Джедаи то на разборке завалов не одни работали...

Starhunter
Лично я думаю, что они могли получить разрешение на вывоз ребенка от официальных властей.