Давно хотелось узнать мнение местных аборигенов, о том, кто как понимает и что думает о Толерантности.

Лична как я понимаю. "Толерантность, ето када человек дурак, а ты разговариваешь с ним как с нормальным." Во вторых, щщитаю, толерантность диким бредом, противоестественной херней и самой большой глупостью человечества.

Нет, правда. Я окончательно перестал понимать посты Микуры здесь: то ли это толстый троллинг, то ли вполне серьезные (но оттого не менее нелепые) "убеждения". Either way, это не слишком смешно.

что не понятно? могу объяснить

Микуру, ты и в самом деле немного загоняешся. В самой толерантности нет ничего плохого, пока те, к кому большинство и должно быть толерантным, не требуют для себя привиллегий только потому, что они special. Если гея/мусульманина/чернокожего возьмутна работу только потому, что он лучший специалист - зер гут, все честно. Но если его берут на работу только потому, что он/она гей/мусульманин/негр - go fuck yourself. Толерантность без позитивной дискриминации - именно то, что нужно. Однако, как известно, люди не хотят настоящего равенства - всегда найдутся те, кто хочет быть "равнее" других. К сожалению, так уж получается, что это те самые пресловутые "меньшинства". Имхо, виновато в этом само правительство.

Сообщение отредактировал master_Atavis - 24.2.2015, 13:14

два чая и девушку в номер этому господину

Ты так написал, что получается, будто в дискриминации в основном виноваты меньшинства, которые-де "хотят быть равнее других". Но я уверен, что если взять и посчитать - хотя, признаю, реальных данных у меня на руках (пока?) нет - то обнаружится, что статистически случаев позитивной дискриминации несоизмеримо меньше, чем примеров дискриминации и откровенных преступлений, ежедневно совершаемых на почве ненависти к представителям той или иной расы, пола или сексуальности. Так уж получается.

И, повторюсь, за последнее время я общался с достаточным числом активистов по всему свету и твердо уяснил, что большинству представителей того же ЛГБТ-сообщества не нужны какие-то специальные законы, дающие им особые привилегии - достаточно будет элементарного признания их прав, возможностей и социального статуса наравне со всеми остальными.

Илан, у меня порой складывается ощущение, что ты живешь в мире, где "секс, бабочки и пони, а войны начинаются и заканчиваются за чашкой чая". Я тоже туда хочу :с

В Германии безработный эмигрант живет на социале припеваючи, тогда как у молодых специалистов проблемы с работой. В городе Фергюсон застрелили малолетнего чернокожего преступника - началась буча Тогда как двумя годами ранее произошел аналогичный случай с белым парнем - wtf? Агрессивные феминистки, воинствующие мусульмане (Шарли Эбдо, хотя в этом случае ситуация неоднозначная), да и ты, емнип, приводил факт письма ЛГБТ-фанатов ЗВ, которые требовали персонажа-гея. Как это назвать, если не желанием быть "равнее" других? И да, я написал, что виновато в этом в первую очередь правительство, а не собственно меньшины, пожалуйста, читай внимательнее :-).

Я бы тоже не отказался реально пожить в таком мире, но увы - нет у меня ни бабочек, ни пони, ни даже секса. Остается довольствоваться верой в благие идеалы и хотя бы понемногу стремиться к ним


Насколько мне известно, на социальное пособие безработные граждане Германии смогут, грамотно его оформив, прожить вне зависимости от того, эмигранты они или нет - точно так же и рабочих мест не хватает, в принципе, всем в равной степени. Это системная проблема, рядовые немцы ее понимают и в политической жизни она рассматривается довольно активно.


Началась. И впоследствии вскрыла контекст массы аналогичных происшествий: Эрик Гарнер, Джон Кроуфорд, Изелл Форд, Энди Лопез, Акай Гурли, Тамир Райс, Антонио Мартин - и это только за полгода! Не забывай, что протесты вызвал не столько сам факт убийства, сколько попытки суда и масс-медиа оправдать его, перебросив вину как на самого убитого, так и на цветное население США в целом - мол, они значительно больше склонны к криминальной деятельности, и правильно, что полицейские относятся к ним настороженно и стреляют при малейшем подозрении. По ходу 2014 года это проявлялось не раз и не два - в том числе и в связи с Шарли Эбдо. Когда убийство совершает чернокожий, то телевизионные аналитики кричат про "черный криминал", а из-за тройки радикалов-исламистов толпа начинает бросаться на всех мусульман, исповедующих-де "религию насилия". Зато когда бойню устраивает белый человек, то его предпочитают классифицировать как "одинокого стрелка с расстройствами психики". Что это, если не дискриминация?


Феминизм феминизму также рознь. Когда, скажем, активистки начинают бросаться на людей за то, что те носят рубашки с изображением женщин - это радикализм, и я лично такие акции не поддерживаю. Уже хотя бы потому, что в своих атаках на изображение женского тела такие деятельницы урезают образ женщины в культуре ничуть не меньше, чем те, для кого этот образ ограничивается только телом. В моем представлении индивидуальность задается телом, духом и сознанием - и сводить все только к одному из этих элементов попросту нелепо.

В то же время я со своей колокольни вижу, как мало женщин-режиссеров находится сейчас в киноиндустрии. Я вижу, что за многолетнюю историю того же "Оскара" в основных профессиональных категориях удалось добиться признания лишь Кэтрин Бигелоу. Я вижу, что в современных фильмах, играх и книгах не хватает интересных и проработанных женских персонажей. И это не лучшим образом сказывается на разнообразии контента и его интересности: одни и те же "мужские" типажи и сюжеты прокатываются круг за кругом. Но, к счастью, в последние годы ситуация начала выправляться. Возьмите, например, Бондиану, в ранних фильмах которой "девшуки Бонда" были в основном двухмерными красавицами с минимальной сюжетной нагрузкой, персональным аксессуаром для джентльмена - но как изменилась ситуация, когда в Casino Royale на сцену вышла Веспер Линд в блистательном исполнении Евы Грин и реально заявила себя как интересную героиню, острую на язык, неглупую и эмоционально-сложную. Это сразу придало ее отношениям с Бондом необходимую весомость и, к финалу, настоящий трагизм. Аналогичная ситуация, кстати, была блистательно разыграна Мендесом в Skyfall, где М была фактически выведена на роль второго главного героя и весь фильм оказался выстроен на динамике ее отношений с "сыновьями". Вот такой феминизм я поддерживаю целиком и полностью.


Во-первых, выражали общественный запрос на таких персонажей, а не требовали - чего-то требовать от LFL фанатам вообще довольно сложно, и я не слышал, чтобы Ранчо Скайуокеров осаждали с плакатами и оружием. Во-вторых, на данный момент во всех "Звездных войнах" присутствует лишь два с половиной ЛГБТ-персонажа, ни один из которых не раскрывается хоть сколько-нибудь обстоятельно - и тысячи персонажей традиционной ориентации. Ну и кто, спрашивается, "равнее" других?

Равные права мужчин и женщин, это дело сомнительное. Просто вспоминается пример, имена называть не буду ибо не помню. Жила одна девушка, школу с медалью закончила, универ с красным дипломом, потом нашла парня за которого позже замуж вышла, теперь сидитдома из дикретов не вылазит. Спрашивается на кой хер были нужны ей все эти старания.

):

Затем же, зачем любому человеку нужны любые старания, duh. Ради большей свободы выбора - и возможности выйти на жизненный путь в соответствии со своими желаниями и стремлениями.

Слегка не о том. Права это гипотетическая возможность самореализации в том направлении, которое тебя привлекает и отсутствие законодательных и общественных препонов на этом пути. А уж желание пойти по этому пути это, сугубо, прерогатива самого индивидуума: захочет - пойдёт, не захочет - не пойдёт. В твоём примере, девушка сама отказалась от карьерного пути, выбрав для себя путь матери и домохозяйки. И это, кстати, тоже её право так поступать.

А я в них давно разочаровался. Человек редко желает добра другому, чаще всего - homo homini lupus.
Энивей, спасибо за инфу, мои данные устарели, как видимо. Однако же почему именно чернокожие начали погромы в Фергюсоне? Факт провокаций не отбрасываю, однако не служат ли погромы подтверждением тезиса . Еще раз повторю - факта провокации не отбрасываю.
По поводу Шарли Эбдо и феминизма. Увы, но исламских террористических организаций куда больше, чем христианских, буддийских (лол), индуистских или мормонских. Как историк, я могу объяснить это относительной молодостью ислама, который вступил в воинственный период средневекового христианства с инквизицией и крестовыми походами. Проблема именно в исповедующих ислам - точнее тех, которые живут в малоразвитых странах и для которых религия - альфа и омега окружающего мира. Решение проблемы, имхо - мочить особо наглых из террористов и ждать исламской Реформации. Относительно феминизма - ты совершеннно прав, феминизм феминизму рознь. Отличным примером хорошего феминизма является та же Эмма Уотсон. Однако тут ситуация чем-то схожа с исламом - известность (печальную) современному феминизму принесли именно агрессивные, воинствующие feminazi. И тут снова бОльшая вина лежит все-таки на них (воинствующих в смысле). В данном случае решения проблемы не вижу - феминаци по определению неадекватные, а как с ними справиться кроме как преследования по закону, не знаю.

можно подробнее

Да, Эмма просто молодчина.

Потому что воспользовались поводом и в радикальной форме выразили свое недовольство. Это единичные акции - важные, но статистически не отражающие реальную ситуацию. Использовать их в качестве аргумента о том, что "афроамериканцам свойственно нарушать закон" - все равно что говорить о врожденных преступных наклонностях англичан на основе беспорядков 2011 года.


В целом верно - и так со всем. В любом течении есть радикальные ветви и неадекватные представители. Но это не может и не должно компрометировать сами течения в целом. И уж совсем неправильно было бы осуждать одного человека за преступления и ошибки другого - волею судеб его собрата по вере, национальности, ориентации, полу и чему бы то ни было еще.

Этот пример называется "вон та девочка с первой парты". А в равных правах мужчин и женщин сомнительного ничего нет, юридически это равенство существует, но его положение, в целом, довольно иллюзорно. Хотя, как утверждают некоторые научные представители - влияние и возможности женского пола с каждым годом ростут и скоро они дойдут до мужчин, которые стоят на одном уровне уже много лет.

когда появятся женщины, которым для зачатия не нужен будет мужчина или медицинское вмешатильство, тогда и будем беспокоиться, а так это проблема не сегоднешнего дня

.
И в Фергюсоне, и в Лондоне протест превратился в беспорядки + грабежи, что уже само по себе является преступлением. Ни в статье про Лондон, ни в статье про Фергюсон я не нашел упоминаний о наказаниях виновных в грабежах. Двойные стандарты?

Основная масса людей, к сожалению, поступают диаметрально противоположно - по отдельным представителям судят обо всех, и я в том числе не избежал данного стереотипа :-) Помним про "homo homini lupus". Пока эти самые радикалы не исчезнут каким-либо образом или их влияние не станет ничтожным - чернокожие будут criminals by default, мусульмане - terrorsts by default, феминистки - feminazi by default. Такова природа людей, имхо.

Так, в основном и обсуждаются юридические и общественные права. А равенства абсолютного, его конечно нет и никогда не будет. Люди, в принципе не равны: один выше, другой ниже ростом, у одного три высших образования у другого ни одного. Да и мужчины и женщины не могут быть в принципе равны, как и вообще все люди не могут быть таковыми. Речь идёт, прежде всего о правах и гипотетических возможностях. Никто, всерьёз (я надеюсь) тут не обсуждает абсолютное равенство, которого не может быть, в принципе.

Биологический термин толерантности - состояние организма, в котором он не способен сопротивляться введению антигена и есть результатом постепенного подавления иммунной системы. Конечная стадия "толерантного отношения" - смерть.

Сообщение отредактировал Gnorc - 21.11.2019, 15:53