Давно хотелось узнать мнение местных аборигенов, о том, кто как понимает и что думает о Толерантности.

Лична как я понимаю. "Толерантность, ето када человек дурак, а ты разговариваешь с ним как с нормальным." Во вторых, щщитаю, толерантность диким бредом, противоестественной херней и самой большой глупостью человечества.

Несомненно, потому что это ложь. И я ничего такого не говорила.


Вам повезло, значит. Но могло и не повезти, согласитесь. Кому-то родители оставили в наследство весьма сомнительные моральные ценности.


Есть, но он регулирует далеко не все. Не говоря уже о том, что уважению к закону - тоже ценность и не возникает автоматически.


Несомненно. Но у верующих есть причина перестать этим грешить. Если вспомнить, сколько гадостей я не сделала только потому, что это не одобряется церковью...


По взаимному согласию, разумеется.


Но вопрос еще в том, что будет считать преступником... Тут тоже есть сложности.


Я бы посоветовала им не рыть себя яму. А заодно не пьянствовать и не принимать наркотики, что, кстати, часто идет в комплекте. Ну и повышенная вероятность ВИЧ. Запретить такое невозможно и пытаться глупо, но можно громко вещать о возможных неприятных последствиях.


Что-то мне подсказывает, что они не захотят. Но если захотят, я только за, с учетом всех моих дополнений.


Это вообще-то довольно распространено. Хотя по большей части не в России.

Ну и славно.


Точно так же, как могло повезти/не повезти с духовным наставником в церкви.


А у неверующих разве таких причин нет? Я не сделала очень много гадостей, руководствуясь принципами "не быть удаком", "перед собой стыдно будет" или мыслью "а не жалко человека?", "оно тебе точно надо?" и т.д. А я человек отнюдь не самый добрый. Я бы в себе многое изменила, и тем не менее.
Можно сделать гадость и с полного одобрения церкви, в истории бывало. Или сделать ее, думая, что церковь это одобряет, а на деле вовсе даже нет.


Не уверена, что часто, в случае моих знакомых - эти множества не пересекались вообще никогда.


Ну вот видите - прекрасно можно договариваться. Было бы желание. Лично мы вот с вами по какому-то вопросу сошлись. Может, и другие смогут рано или поздно, как знать.

Общая интенция.


Психотравмы лечатся психотерапией, по желанию человека, конечно. Возможно, с применением лекарств, если врач сочтет это полезным и пациент даст свое добровольное информированное согласие. Можно устроить группы поддержки типа общества анонимных алкоголиков, кстати, есть такие. Есть способы оказать помощь человеку с такими проблемами, если этим заниматься, а не говорить: и так нормально.


Потому что это актуально.


Ну, с Вами в романтические отношения они вступать не станут. Хотя я бы считала это скорее удачей, чем наоборот :)


Есть примеры людей, которым удалось излечиться. Что случилось с их нарушением?


Так давайте не будет это поощрять. Устроим жизнь так, чтобы подобные жалобы были бесполезны.

Вопрос не ко мне, но я предположу - либо они были бисексуальны, либо у них гомосексуализм был от психологической травмы.


Так для этого как раз нужно не проявлять неприязни к меньшинствам только потому, что они меньшинства.
Тогда да. Тогда никто не сможет сослаться на свои пол, национальность, ориентацию или религию, когда дело всего лишь в личном косяке.

Да, но есть учение церкви. Если духовный наставник проповедует не его, а что-то другое, то ноги надо делать от такого наставника. Такое, кстати, случается нередко, это большая внитрицерковная проблема...


Вопрос в том, где добыть принципы.


Согласно статистике.


Я бы не надеялась.

Примеры в студию. Давайте разберемся.

Как мы отличим одно от другого? Есть какие-то внешние различия?

Генетический анализ покажет, ЛГБТ или нет. Психотерапевт расскажет, психотравма или нет.

То есть тут тоже вопрос везения.


Так и принципы могут быть разными. И у верующих, и у неверующих. Вот раньше был принцип "убей неверного", например (а кое-где и сейчас есть).


Есть конкретный пример, где такие опросы проводили?


Это процесс не быстрый. В первобытные времена мы могли, например, за внимание самца просто стукнуть друг друга по голове. Ну или самцы за наше. А сейчас все-таки в основном нормой считается договариваться. :)
Так что я за рост цивилизованности и разумности.

Нет дословной цитаты - нет прецедента. Если вам что-то в моих словах померещилось, то это у вас в голове.

Можешь рассказать подробнее? Просто я тоже сталкивался с подобными ситуациями, правда там были не арабы, а выходцы из мусульманских кавказских республик, но, полагаю, на этом различия заканчивались.

Это по-настоящему сложная проблема, трудно решаемая. Но и на самотек пускать ее ни в коем случае нельзя.

, подробнее я только помню, что тогда же на моём первом курсе наши ребята влезли в драку с арабами, и были большие разборки потом через администрацию академии, но не помню, чем закончилось. Моё дело тогда было обходить арабских студентов по широкой дуге в наушниках и делать вид, что я их не вижу и не слышу.

На самом деле ЛГБТ de par sa nature, то есть физиологически, есть. Как есть гермафродиты и много чего другого. Более того. Дисфория гендера как основание для смены физического пола признавалась даже в СССР, просто там это был не вопрос хотелок, этот факт устанавливала врачебная комиссия. Скажу больше. Когда моя мама жила в Харькове, у неё среди коллег был такой случай. Мужик прожил в браке много лет с женщиной по паспорту, "она" родила ему троих детей, а потом однажды выяснилось, что она скрывала от него то, что она... гермафродит, причём с полностью "работающим" "вторым комплектом". По ряду причин, которые не стоит обсуждать в приличном месте мужчина был на седьмом небе от счастья. И кто тут посмел бы это осудить? Другой случай. Сама видела. Мужчина, который говорит женским голосом и выглядит как женщина, если не пьёт гормоны. А органы-то у него от рождения мужские. Но не работают без соответствующих таблеток. И что ему делать? У животных, у которых извращений не бывает, гомлсексуальных какой-то процент имеется. Сама видела кота-гея, домогавшегося до других котов, но не интересовавшегося кошками. И для этой категории сравнение с алкоголем и наркотиками по меньшей пере неуместно.

Другой вопрос в том, что отрицается тот факт, что таких людей в популяции гораздо меньше, чем тех, кого перемкнуло на почве психотравмы. И в последнем случае я бы предпочла, чтобы работали оба подхода. Хочешь - попробуй вылечиться, но кому-то от этого настолько больно, что лучше оставить как есть. И варитесь тогда в собственном соку, ничего страшного, только не сталкивайте в ту же травму тех, кто может этого избежать. И не домогайтесь тех, кому этого не надо. Впрочем, в гетеро-домогательстве хорошего не больше.

Что касается браков, то юридически есть компромиссное решение в виде так называемых "семейных союзов", когда любые два человека вне зависимости от пола и ориентации могли бы при необходимости объявить себя близкими родственниками с соответствующими правами и обязанностями. И поверьте, этим бы воспользовались далеко не только ЛГБТ, а скажем просто одинокие люди. Почему нет?

В остальном же... не хватайте за все места, особенно несовершеннолетних (вне зависимости от ориентацим, ибо гетеросексуальное насилие ни на йоту не лучше гомосексуального) и не выставляйте постельные истории напоказ. Этого достаточно.

Не должно быть травли. Но и привелегий особых не должно быть. Лично для меня в идеале должно быть так. Гетеросексуальная семья - то, что одобряется, гомосексуальный постоянный союз - то, что допускается и НЕ преследуется ни прямо, ни косвенно, но и не поощряется, беспорядочные половые связи - то, что ОСУЖДАЕТСЯ.

Есть мнение, что гомофобия в СНГ идёт из тюремной культуры - гей воспринимается как угроза лично себе, потому что в тюремной культуре однополые связи используются для установления иерархии, и если ты не активен, то понятно, где ты в иерархии.
Вместе с тем, можно погуглить статистику изнасилований вне тюрем. Около 98% - это изнасилование женщин мужчинами. Что как бы намекает, что в плане изнасилований и домогательств ЛГБТ далеко не основная проблема.

Гермафродитизм эт обычно адреногенитальный синдром - генотип ХХ, но повышенный уровень мужских половых гормонов при развитии плода, в результате чего внутренние половые органы женские, а внешние похожи на мужские из-за гипертрофии клитора. Кроме эрекции, там ничего работать не может.
Есть еще такая штука, как синдром тестикулярной феминизации - генотип XY, но резко снижена чувствительность рецепторов к мужским половым гормонам, в итоге развивается женский организм с нормальными внешними половыми органами, но недоразвитыми внутренними. Есть мнение, что Жанна Д'Арк этим страдала (ну, как страдала: да, такая женщина бесплодна, но при этом имеет физическое развитие выше среднего, что, собственно, и позволяло Жанне заниматься тем, чем она занималась).

ЛОЛ :) Жанна д'Арк, она же Лотарингская Дева – комплекцией была совсем не как Кара Дюн ;) И чем она там занималась? :) Поднимала боевой дух войска и, отчасти военачальник. Она никого никогда не убила и меч обнажила только один раз, когда её захватили в плен у стен Компьена (Жанну почти сразу обезоружили)
Чтобы ездить на коне, даже в фуллплэйте – особого здоровья или комплекции, вовсе не требуется, как ни странно :)

p.s. примерно тоже самое Изабелла Кастильская (она же Католичка) делала на войне с маврами Гранады, только она еще и постоянно беременная была, в отличии от девственницы Жанны :)

Сообщение отредактировал knight errant - 25.11.2020, 10:00

В природе и копрофилия встречается и каннибализм. А мы всё же люди разумные, у нас в приоритете мораль, а не хотелки.

Зачем оно мне? Я на их место становиться не собираюсь.


Абсолютно не согласен. Если вы помните, ещё в 90-х гомосексуализм воспринимали пусть как что-то неправильное, но не заслуживающего того, чтобы их избивали. И уж тем более тогда их ничто не считал угрозой. Гомофобия пошла уже чуть позже, в 2000-е, когда ЛГБТ начали активно пиариться через масс-медиа.

Так что, как по мне, чтобы люди реже получали по морде за ориентацию, нужно не орать по всему миру "Смотрите, какие геи правильные и красивые, не то, что эти злобные поганые насильники-гомофобы!", а наоборот, поменьше поднимать эту тему. Ведь, представьте себе, подавляющее большинство "гомофобов" раздражает не конкретный "Дулин" из соседнего подъезда, а именно эти неадекваты с радужными флагами, которые активно пиарят ЛГБТ. И, раздражённые ЛГБТ-пропагандой, некоторые товарищи идут бить морду этому "Дулину", который к пропаганде не имеет никакого отношения. Это не оправдывает этих товарищей... но, повторяюсь, их провоцирует именно размусоливание темы ЛГБТ в масс-медиа.

Сравнение некорректно.
Кстати, хотелки - в отличие от инстинктов - встречаются именно у людей.


Зря. Может, больше было бы понимания, как живут те, к которым вы так относитесь.


Вы забыли еще один важный вариант. Такую тему, как "давать по морде за ориентацию ненормально". Потому что орут отнюдь не только "какие геи хорошие". Дохрена людей пытается сказать просто "мы такие же люди, как вы, хватит бить нас по морде".

И, пожалуй, я лучше закончу спор и уйду из темы, чтобы не портить себе нервы и сохранить хорошее мнение об оппонентах.

В этом случае некорректна и отсылка "Такое встречается в природе". В природе много чего встречается, это не значит, что это нужно поощрять.


А я разве где-то говорил, что я их не понимаю? Понимать и поддерживать - разные вещи.


Я где-то утверждал обратное?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 25.11.2020, 15:21

Из процитированной мною выше вашей фразы следует, что во избежание получения по морде ЛГБТ должны сидеть тихо и тему о себе как можно реже поднимать. Тема "давать по морде за ориентацию ненормально" относится к теме ЛГБТ, то есть если ее продвигать, это априори будет напоминать о них миру. Если вы имели в виду другое - значит, недостаточно ясно выразились.
Более я здесь не отвечаю, можем продолжить в личке или разойтись каждый при своем.

, выше среднего - это выше среднего, а не сверхчеловек =) Женщины XY обычно высокие, мускулистые и спортивные, нередко этот синдром у профессиональных спортсменок обнаруживают. Это не значит, что нельзя быть профессиональной спортсменкой ХХ :)