Лол, фашик

В конечном счете да. Есть предел, за которым общество перестает быть жизнеспособным. ИМХО многие современные общества опасно близки к этому пределу. Кратко говоря, еще немного и всей западной цивилизации будет крышка :(

Лол, SJW

Сколько не читал споров о толерантности, так обязательно кто-нибудь самый умный напишет про биологию, лол. Почему бы экологогическую толерантность не вспомнить тогда? Или биохимическую?
Ах да, они не негативно звучат, а значит неинтересно

Толерантность это хорошо. Правда не стоит доводить до абсурда. А так отличная штука, которая позволят нам жить и не исходить на фекалии, от сосуществования с другими индивидуумами.
Вот яркий пример, наглядный. Тут есть противники толерантности, правда в каком аспекте они выразить не могут, с кем они там не могут мириться и сосуществовать. Скорее их науськали на само понятие и скорее даже термин. Ну так вот, я вполне готов их терпеть и вежливо и культурно с ними обходиться, пока они ограничиваются эмоциональными прострациями в интернете, без конкретного перехода на личности. В результате снижается конфликтность и всем сухо и тепло. Кто скажет что это плохо и неправильно, тот не очень умный человек.

Сообщение отредактировал Ottoriban - 6.1.2020, 22:27

Ага, так же хорошо, как, например, сахар или соль. Только подавать следует в нужных количествах, желательно в малых дозах.

Если злоупотреблять в больших - вещь смертельно опасная:

На самом деле произошла некая подмена понятий. Как-то часто получается так, что люди, которые на словах за толерантность, не терпят, когда им возражают. Вы вот готовы обходиться вежливо с тем, кто не согласен, но много раз наблюдала, что проповедующие терпимость к одним совершенно нетерпимы к другим. То есть на самом деле ни к какой терпимости и общественному миру их действия не ведут, наоборот. В итоге, когда речь заходит о толерантности, сразу начинаешь подозревать говорящего в подобной подмене, исключительно по привычке.

Ну да, путают толерантность с абсолютом своего мнения. Люби толерантность, родной.

Толерантность – это ругательное слово :)

Нельзя быть терпимым ко злу, для христианина, во всяком случае. Особенно, это касается половых извращений и растления малолетних. Ладно там культурная терпимость в многонациональных гос-вах, хотя и её тоже до абсурда не стоит доводить, моё мнение (когда запрещают рождественские ёлки и ношение крестов, или когда Анну Болейн в сериале играет мулатка и квота на актеров-негров, даже если дело в средневековой Британии происходит))
ИЧСХ, толерантность проявляют зачастую к тем, кто вовсе не хочет быть толерантным (активисты ЛГБТ, радфемки, радикальные исламисты) в свою очередь.
Всё это закончится или гибелью западной цивилизации, или кровавой межнациональной и межконфессиональной войной, которая даже Вторую Мировую переплюнет по жертвам...

Нечто вроде религиозных войн во время реформации? Это был ужас и кошмар просто.

Давайте здесь, а то нарываемся за перманентный оффтоп :)



Сейчас и верующие многие, особенно невоцерковленные – находятся в тенетах мира сего (и князя его) Не аргумент, извините :) Я больше доверяю Писанию и отцам Церкви, некоторых из них я читал. Как и православной богословской литературе.




У нас разные с вами понятия о "нормальном" человеческом отношении. Кроме того, отношения между людьми на бытовом уровне и на уровне социальном, государственном: две большие разницы. Как есть разница между отношениями личностей и государств, например.
Объясню наглядно: можно уживаться, терпеть или игнорировать соседа-гея, пока он лично тебе (или твоим близким) ничего плохого не сделал; но ратовать и голосовать за не толерантное к ним отношение, как гражданин и член социума.

Я говорю именно о воцерковленных, а не о тех, что православные чисто формально. И подруга-поповна ссылается обычно на отца, на других священников и т.д. Это для вас тоже не авторитеты? :)


Нормальное человеческое отношение к соседу-гею какое, по-вашему, должно быть? Считать, что он априори может сделать вам нечто плохое только потому, что родился геем?
А у меня, представляете, ряд друзей оказался ЛГБТ. Узнавала об этом случайно - меня в друзьях это не интересует. Представляете, ничем не отличаются от обычных людей, просто родились такими, что у них любимый человек - одного пола с ними. И что? Им нельзя законодательно свою любовь оформить в светском государстве, потому что они не вписались в рамки религии? Их не пустят друг к другу в реанимацию, потому что "а вы ему кто, жена, родственница?" Их будут поливать грязью, если увидят держащимися за руки? Или, как одну мою подругу, вообще изобьют? Пусть всю жизнь лгут, лицемерят, скрываются - или ходят молиться, мол, Боже, пересоздай меня заново, и запираются в монастырях, не чувствуя к этому никакого призвания? По-вашему, это - нормальное человеческое отношение?
Или вот, к примеру, есть друг, сменивший пол. Был женщиной, стал мужчиной. Я его, о ужас, продолжаю любить (как друга). Он возил гуманитарную помощь в горячие точки, ничего с этого не имея. По-моему, он в тысячу раз больше мужчина и высокоморальный человек, чем те, кто предлагает данную операцию запретить как аморальную, противоестественную и т.д.
Что же до отношений на бытовом уровне и государственном, то вы сильно ошибаетесь в том, что между ними есть большая разница. Избиения тех, кто отличается, происходят тем чаще, чем больше сверху идет сигнал "это неправильные, поэтому их можно".
Представьте, что вы о ком-то близком и дорогом вдруг узнали, что у него "не та" ориентация. Как, вы будете приветствовать, если он попадет под каток подобного отношения?

Священники бывают тоже разные, как ни странно. Даже клирик или иерей – может впасть в соблазн или даже ересь. Он тоже грешный человек. Но вы меня заинтересовали. Хотите сказать, что Русская Православная Церковь: толерантна к содомскому греху? Или как вас понимать-то изволите?

Добавлено через 16 мин.


Я против индивидуального террора и насилия в отношении кого-либо. Так нельзя в цивилизованной стране делать, без сомнения.




У меня нет таких людей среди моего круга общения. Если, вдруг, это всплывёт на свет... ну, этот человек просто выпадет из моего круга общения, соответственно. Я не смогу делать вид, что ничего страшного не произошло, всё нормально и так далее. Для меня это всё важно. Принципиальный вопрос.




Мы говорим про рамки морали и этики. Для меня это нормально. Не вижу зла, за исключением открытой травли и избиения. Злом для меня является вот всё это, вышесказанное. Разрушение исторически нормальной семьи и общества под видом абстрактно понимаемой толерантности к сексуальной паталогии. В конце-концов, в этой стране больше насильно никого не держат. Не нравятся правила игры и вы не можете их изменить? Честнее будет эмигрировать, ИМХО. Так для всех лучше будет.

Сообщение отредактировал knight errant - 23.11.2020, 21:48

Нет, хочу сказать всего лишь то, что ряд высказываний священников, в том числе относительно Божьей любви и грешников, изрядно отличается от ваших.


А коллективного?


Вполне возможно, они вам просто не признаются.
А если это будет, например, ваша родная дочь?


В "этой стране", к счастью, пока еще действуют светские нормы и законы - и, надеюсь, светскими и останутся.
Ибо нормальное человеческое отношение - относиться к другим людям так же, как хочется, чтобы они относились к тебе.
Мне пока еще никто не объяснил, как именно разрушится семья, если ЛГБТ смогут тоже ее создавать. Раз они так борются за право создавать семью, стало быть, и сами признают ее ценность. И их меньшинство. И что будет, если их начнут преследовать везде, - им всем самоубиваться, что ли, дабы не портить картину мироздания?

Вот тут происходит некоторая подмена понятий. Известно, что генетически одинаковые близнецы могут иметь разные сексуальные предпочтения. То есть обусловлено это не генетикой. Более того, один и тот же человек в разные периоды своей жизни может иметь разные предпочтения. Это не константа. Так что нельзя сказать, что они такими родились. Это первое, а второе вот что: человек в конечном счете сам решает, кого ему любить, а кого - нет. Чувства возникают сами по себе, но отношения сами собой не строятся. И если человек имеет такие отношения, значит, он решил их иметь. Я считаю такое решение безумным и не приносящим ничего, кроме несчастья. И, признаться, меня это пугает, как и любое проявление безумия. Поэтому среди моих знакомых таких не водится - мне от них плохо и им от меня, вероятно, тоже.

Добавлено через 1 мин.

Вот уж нет! В другие странах тоже люди живут, о них подумайте.

Добавлено через 5 мин.

Тем, что само понятие семьи будет разрушено. Собственно, это уже происходит. Мы можем называть небо красным, а траву синей, но их цвета от этого не изменятся. Изменится наша способность различать цвета. Называя болезнь здоровьем мы не делаем больных более здоровыми. Напротив, мы обманываем их, отнимая всякую надежду на исцеление. Это жестокость, а не милосердие.

Добавлено через 29 мин.
Понимаете, в чем штука: следование заповедям и учению церкви делает человека по-настоящему свободным, счастливым и душевно здоровым. Не имеющим возможность делать что угодно, не получающим удовольствие непрерывно, но именно счастливым и свободным. Мы так устроены, что удовольствия приедаются, а вседозволенность утомляет. Все это - темная сторона, которая, как известно, ничего не дает в итоге, а совсем наоборот. Осознание этого - задача не из легких, но стоит потратить время, потому что ни один грех, при правильном рассмотрении, не покажется привлекательным. Если бы те, о ком мы говорим, по-настоящему поняли, что они делают и каковы последствия, они не захотели бы делать таких вещей. Правда, понять мало, нужна еще сила воли, чтобы остановиться, и это даже сложнее осознания. Так что да, сказать, что все в порядке и продолжать в том же духе гораздо проще. Но не полезнее. Поэтому я считаю, что любить человека означает сказать ему правду и помочь измениться, а не поддерживать его заблуждения. Это делают не из любви, а из-за ее недостатка.

В православной Церкви есть каноны и догматы, восходящие вплоть до IV века и Никейского Собора при равноапостольном Императоре Константине. И они имеют императивный статус, а не рекомендательный. Мнение отдельно взятых священников – имеет ничтожную силу перед Писанием и Преданием, кем бы они не были.




Смотря к кому.




У меня нет детей, пока что. Но реакция была бы негативной, в любом случае.

Сообщение отредактировал knight errant - 24.11.2020, 1:56

Вы считаете. А наука с вами не согласна, так как давно не считает это болезнью.


То есть ЛГБТ все же должны самоубиться, чтобы от их существования не было плохо вам?


Подробнее, пожалуйста. Как разрушится лично ваша семья, если ваши соседи заключат брак? Ваши родители от этого перестанут друг друга любить? Или вы не захотите быть замужем, потому что "это будет так же, как у этих"? Мне что-то подсказывает, что нет. Тогда откуда страхи?


Почему вы решили, что люди, не живущие по учению церкви, непрерывно получают удовольствие и не следуют общечеловеческим моральным нормам? Возможно, я открою вам Америку, но огромное количество нерелигиозных людей не делает плохих поступков, потому что знает, что это плохо, и потому что жизнь в обществе у любого нормального человека строится на базовом понятии: моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. А также: относись к другому так, как хочешь, чтобы он относился к тебе. А также: не будь чудаком. (Здесь должно было быть другое слово, это цитата из главного правила ролевиков, но на форуме я сочла необходимым его заменить.) Ну и хорошие поступки эти люди внезапно тоже совершают. Из любви к людям, а не потому, что так велит учение церкви.
А уж конкретно ЛГБТ, поверьте мне, удовольствия от жизни получают значительно меньше из-за такого вот бесчеловечного к ним отношения.
Так что они все-таки делают и каковы последствия? Опишите мне, пожалуйста, эти последствия. Нет, без аргументов "губят душу", это недоказуемо и касается только их самих. Хотят получить возможность законного брака с теми, кого любят? Так как раз тут у них бы поучиться тем несознательным гетеросексуальным людям, которые спят со всеми подряд или, допустим, бросают забеременевшую подругу.


И снова мы упираемся в вопрос трактовки. Вы считаете, что толкуете Писание лучше, чем священники?



То есть дай вам такую власть - вы бы развязали коллективный террор против тех же ЛГБТ? И окажись ваш ребенок одним из них - не пожалели бы и его?

Прекрасно сказано. Не знаю, кто это придумал, что все ЛГБТ родились такими, что с природой не поспоришь и прочий бред. На самом деле люди рождаются с такой патологией крайне редко, а все то, что мы сейчас видим, - это результат пропаганды (или бунта недолюбленных детей). Почему-то когда человек хочет убивать людей - это считается болезнью и преступлением. А когда кидается на представителей своего пола - нормой.

Вот ни отнять, ни прибавить. Аплодирую стоя. Вам надо завести блог и писать там что-нибудь подобное. Может быть, хоть кто-то начнет меняться. Ведь любые оправдания рождены именно нежеланием что-то менять в себе и своем образе жизни. А самое страшное - нежеланием и неспособностью видеть, что что-то не так. Это называется знакомым всем словом "прелесть" - в изначальном его смысле.

Что же касается законов, то, пока в России все это под запретом, у нее есть шанс.

А вот науку не приплетайте. Если ВОЗ, существующая на гранты и подачки корпораций и мировой элиты перестала считать гомосексуализм отклонением, это еще не значит что гомосексуализм перестал быть отклонением. Если какой-нибудь малограмотный, до дофига авторитетный горлопан из какой-нибудь ангажированной шалашовки вроде Йельской шараги или Оксфордского ПТУ авторитетно заявил,что "это нормально", этот еще не значит, что это нормально. У фундаментальной биологической науки выборка критериев весьма однозначная, а все остальное - лишь дурные попытки некоторых личностей натянуть сову на глобус в рамках всемирного социального заказа.

Да уж, ведь куда лучше исторически нормальная семья, где женщина является собственностью мужчины, избиение жены мужем - нормально (поскольку "жену надо воспитывать"), убийство жены мужем - нормально ("довела, сука"), изнасилование жены мужем - нормально (есть штамп в паспорте - значит, есть право на секс в любой момент, пофиг, что у жены швы от кесарева ещё не зажили). Вот это да! Вот это нормально и вообще ни разу не разрушает понятие семьи, веками ж так было. Все беды от геев и в брак люди вступать не хотят исключительно из-за геев, да-да :)