Битва за Геонозис

Дебют






Казнь на Геонозисе происходила очень интересным методом - жертв просто травили животными.

Особенно в этом плане повезло Кеноби - ему досталась местная «звезда» - аклай.





Миттешпиль

В тот момент когда дройдеки уже готовы были расстрелять пленных на сцене появились джедаи. В этот момент казалось баланс сил изменился в корне- магистр Винду держит меч у горла Джанго , а арена окружена джедаями.



[/size]

[size="3"]К сожалению так и не понятна цель операции.








Итог:

Не победа, пелена Тьмы спала с моих глаз . Война клоническая началсь.
Йода



Сообщение отредактировал Завулон - 31.12.2008, 3:59

Праздный
Численность ВС зависит от многих факторов:
а) георгафическое местоположение
б) численность населения
в) возможностей ВПК
г) возможной численности армий потенциального противника

Праздный
Они присутствовали на казни людей, обвинённых в шпионаже против их страны. Причём справедливо обвинённых. А то что они делают это как шоу - видимо это их культура. В любом случае не стоит лезть со своим уставом в чужой монастырь. Это я про Республику.
А давно это принято расстреливать за политические взгляды, да ещё к тому же и по национальному признаку?

А создание сильной армии не означает непременный акт агрессии. Так же как наличие атомных бомб не
означает, что их обязательно взорвут.

Всё верно, только никто не заставлял сразу записывать СР в потенциальные противники. Ведь можно было выйти и дипломатическим путём - как Сербия и Черногория или как страны СССР. Да, это было бы дольше и труднее, но это не было невыполнимой задачей.


На здоровье, но я не знаю ни одной страны, которая не защитила бы своего спецагента и, тем более, дипломата, если бы его хотели казнить (причем публично).


Эми, не уходи в казуистику. Я упомянул о национальности совсем по другому поводу.
И никто не упоминал о расстреле. Не надо все драматизировать.


Т.е. не надо было Альянсу париться насчет ЗС, это ведь так, просто для виду.
Висящее на стене ружье раз в год обязательно выстрелит.

Праздный

Так уж и все страны СССР вышли дипломатичным путем?
Не забывайте, что выходили те, кто давал ГР значительную долю в казну. Тут поневоле забудешь о демократии.


Я знаю. Самая демократическая страна в мире - США.


Альянсу париться надо было т.к. он вел войну с Империей.
Неужели выстрелит? Вон у меня несколько лет. и стреляет, когда я этого хочу.

Праздный
Опять же подчеркну, что джедаи не знали про приговор. Ни они, ни Республика не попытались решить эту проблему по дипломатичным каналам. Сперва спецназ в виде джедаев, потом - полноценное вторжение армии.
А вообще хорошая логика получается - мы отсылаем своих шпионов, вы их естественно ловите, приговариваете в соответствии со своими законами, а мы за это с чистой совестью объявляем вам войну и оккупируем вашу территорию.

Хорошо, не буду

Вот тут я не согласен. Слава богу, ядерной войны до сих пор не было, и, надеюсь, никогда и не будет. Боеголовки стоят годами и не стреляют. Тут же имеем дело с созданием мощной армией. Это не является причиной для объявления войны. Какие были основания считать что КНС непременно нападёт на Республику? Кроме как наличия у неё боеспособной армии.

Сотри меня

Сообщение отредактировал Праздный - 26.1.2009, 2:24

"Суверенитета берите, сколько сможете" - вродь бы Ельцин говорил.
Конечно, столкновения были, но в целом все прошло достаточно мирно


Буду рад узнать о публичной казни американского агента, ибо, правда, не знал, что были такие прецеденты.


Казуистика. народные мудрости никогда не надо воспринимать буквально.


Только добавь перед всей этой логической цепочкой (верной, кстати) несколько пунктов - "покушение на республиканского сенатора - шпионы отосланы, но действуют в основном по собственной инициативе"


Скажи это потомкам жителей Хиросимы и Нагасаки. Для них ядерная война была


Налицо "доктрина Таркина". Но ничто не вечно, к сожалению.



Кеноби подслушал переговоры Поггля младшего и Дуку. Вполне себе прямое доказательство

Ну тем более, если они действовали по собственной инициативе. Они должны были осознавать последствия своих поступков. А ради парочки безответственных граждан не стоит тогда начинать войну. Замечу также, что Амидала действовала как гражданский человек, а не как сенатор, никакого дипломатического статуса у неё на Геонозисе не было. Для получения оного надо бы заявить о себе и своём статусе до того, как тебя арестуют за шпионажем.

Вот именно, не надо было японцам нападать на Пёрл-Харбор. И не было бы таких печальных результатов. Так же и с Республикой.

Не говорилось в их разговоре о нападении на Республику. Говорилось о выполнении Республикой их требований. Уже писал в соседней теме, что это абсолютно разные понятия.

Они и осознавали. До определенного момента


Да даже если б она через турфирму на Джеонозис поехала, она все равно осталась бы сенатором.
И даже если б она заявила об этом, не думаю, что джеонозианцы остановились бы.


Тогда уж не надо было США делать экономику Японии столь зависимой от себя - японцы ведь не просто так на Перл-Харбор напали :)
Да и потом, сравнится ли 2403 убитых американца с 140 000 японцами? Вопрос слишком сложный, чтобы вот так вот одни росчерком пера говорить "не надо было на Перл-Харбор нападать".


Сложив эти крохи разговора с увиденным масштабным производством боевых дроидов, нетурдно будет понять, для чего всё это готовится

Вот приехала бы через фирму, тогда и разговор был бы, а так обычная шпионка, только неудачница.



До какого? когда поперлись на планету полную войск вдвоем?? по-моему там соображалкой вообще не пахнет. сплошные гормоны и адреналин



тут ты прав, но вот тебе и ответ стоило ли сбрасывать бомбу на арену

Завулон, может, я расист эдакий, но почему-то меня не покидает чувство, что все джеонозианцы-гости арены были далеко не мирными жителями. В таком случае бомбежка была оправдана

То, что она является где-то там сенатором, позволит ей избежать ответственности перед законом в том государстве, где она совершила преступления? Типа любому сенатору дана вседозволеность в любой точке Галактике только потому что он сенатор от какой то планеты. Если бы её судили на планете, входящей в Республику, я бы с тобой согласился. А так нет.
Кстати, допустим Дженго поймали джедаи ещё на Корусанте. Но, следуя твоей логике, его нельзя судить по законам Республики только потому, что является сенатором условно в Мандалорском Сенате

Боже упаси от такого сравнения. Это было сказано к тому, что не начни Япония воевать со Штатами, те бы не сбросили Бомбу просто так. Так и в ДДГ, не начни Республика войну, кто знает, может и не использовала бы КНС свою армию.

Для создания армии - это и ежу понятно Но как ты понял по производству дроидов, будут ли те нападать в будущем на Республику, для меня остаётся загадкой.

не где-то там, а в ГР



Я ваще не об этом говорил. Я отвечал на эту реплику:



Я говорю о том, что даже несмотря на то, что Амидала поперла на Джеонозис по собственной инициативе, она все равно оставалась сенатором. А ГР не стала бы закрывать глаза на публичную казнь сенатора, особенно в напряженных условиях того времени.

Но нет, это не дает права делать все, что заблагорассудится.


Я суд не имел в виду, только казнь
и да... Дженго был сенатором? о_О


Я тебя умоляю, не надо строить из себя дурачка. Столько бабла в дроидов вбухали - и пшик? А как возвращать будем? Ставить достижения в Книге Рекордов Лукаса?


Сейчас уже не скажу, завтра пересмотрю эту сцену и скажу :)

Для независимой планеты сенатор что ГР, что любого государства из гдетотама одинаков по своему статусу. Или отсутсвием оного

Ну о том, что она на Геонозисе, всё равно никто в Республике не знал. Знали только Кеноби. Конечно, о своих гражданах, попавших в такие ситуации, стоит беспокоиться, и это вполне оправданно. Но только дипломатическими способами, а с включённым сейбером у шеи и флотом клонов над головой.

Суд оканчивается либо снятием обвинений, либо приговором и исполнением этого приговора. Надеюсь ты не будешь спорить, что обвиняемые были признаны виновными по делу. Ну а раз признаны виновными, то и получили соответственный приговор по закону. В данном случае суд и казнь не разделимы. Иначе какой смысл в суде, если приговор не исполняется?

А по поводу Дженго - это всё условно было )

Ну СССР в межконтинентальные ракеты тоже столько бабла вбухал) В данном случае Армия может тоже принимать определённую функцию сдерживания, и поэтому армия окупалась бы с годами.

Хотя, конечно же, Сидиус с Тиранусом устроили бы войну так или иначе, но это совершенно другой вопрос - где и как.

Праздный



Честно говоря не понимаю причин чувства. если бы они не были мирными жителями, то наверное напали бы на джедаев, тем и так туго было, а если бы их еще и сверху расстреливали, то до прилета Йоды ни один бы не дожил

ну поскольку ГР - единственное на то время гос-во галактических масштабов, то сравнение с гдетотамом неуместно)



Согласен, но с диковатыми джеонозианцами вряд ли бы что-то получилось дипломатическим путем.
Конечно, и оккупировать планету тоже не надо было, я не хочу обелять действия СР


Так там был суд или нет? А то я не особо что-то его помню))


тоже верно

Праздный

Зорге.
Еще был открытый процесс над пилотом разведывательного самолета. Если бы не томился в американской тюрьме советский разведчик, мазали бы ему лоб зеленкой.


Когда этот шпион будет мойман на горячем, его Родине придется делать политесы, если противник более-менее равный или обезбашенный.


Где там было "... по Тбилиси", тьфу ты, Корусканту?


Сенатором в ГР со всеми правами.
Что будет, если приедет в Украину сенатор США по тур.путевке или депутат РФ в США по тур.путевке? Кем он будет в правах? Не ВИПом.


Какой пшик?
Армия служит не только для нападаения, но и для отрезвления особо ретивых кадров поживиться за чужой счет.


Смотри вырезанные сцены.

Сообщение отредактировал Starhunter - 26.1.2009, 22:12

Зорге ж советским разведчиком был, я про америкосов спрашивал


Но их осуждение и, более того, приговор к смерти вызовет огромный резонанс в стране, откуда они приехали. Любое гос-во будет пытаться защитить своего дипломата.


Настолько большая армия, как была у КНС, может быть использован только для одной цели - полномасштабной войны


По вырезанным сценам Шаак Ти погибла на борту "Незримой длани". на то их и вырезали, что они не являются каноничными

Сорри за дабл:



Пересмотрел. Дуку: With that new army the Jedi will be overwhelmed. Не трудно понять, что раз одолеют джедаев, то одолеют и Республику. Все складывается

Праздный

Что такое двойной/тройной агент знаешь?
Дело в том, что в те времена Япония казнила только тех провалившихся агентов, со странами которых была в состоянии войны (остальных в тюрьму). С СССР на тот момент войны не было. Плюс еще амосы почему-то сильно интересовались судьбой Зорге...


Вон, одного из министров союзного государства амосы в тюрьму посадили, лишь потому что приехал не по дип-паспорту.


Насколько большая?


Суд есть в новеллизации. И в фильме.


Вообще-то официально на тот момент единственые, кто подчинялся Сенату и был более-менее боеспособен - джедаи.
Так что в такой фразе нет ничего странного.