Довольно часто возникают споры о том, что является ли ЕУ «одной частью» с фильмами. Некоторые говорят, что это «отдельные яйца», которые следует рассматривать отдельно. Вопрос, так ли это? Ведь ЕУ позволяет нам понять, что было между эпизодами, что было до «Призрачной Угрозы», связать недостающие концы и сюжетные линии.
Я сделал попытку анализа StarWars, опираясь исключительно по фильмам, «выбросив» сорсы, энцы, игры, книги в корзину, посмотреть, что выйдет из этого.
И так, представляю на суждение публики мой анализ Звездных войн без ЕУ.
Судя по фильму, ГР представляет собой федеративное государство – каждая планета или сектор имеет собственное правительство, собственные вооруженные силы, законодательную власть в ГР представляет Сенат, члены которого выдвигаются планетарными правительствами (и снимаются ими же), с канцлером во главе, избираемым из числа сенаторов (похоже, что высшая должность в ГР была названа канцлерской чтобы не путать с президентами планетарных правительств). Местные правительства могут быть любые – от демократии до монархии или олигархии. Поддержание правопорядка возложено как на местные полицейские (вооруженные) силы, так и Орден Джедаев, подчинявшийся Сенату.
Мне показалось странным отсутствие у Республики вооруженных сил, подчиненных непосредственно Сенату (создание ВС, подчиненных непосредственно Сенату и канцлеру обсуждается в Эп2), хотя сами планеты или сектора имеют собственные ВС (что и позволило произойти набуинскому конфликту). Судя по разговорам в «Атаке клонов», на момент образования Республики (когда та вела крупномасштабные войны) имелись вооруженные силы, подчиненные сенату и канцлеру, но позже их расформировали. Орден Джедаев не годится на роль вооруженных сил, несмотря на великолепную индивидуальную подготовку бойцов (телекинез, левитация, предвиденье действий противника в схватке, высокая скорость реакции, великолепное владение оружием…):

• малая численность джедаев;
• использование только мечей в качестве индивидуального оружия бойца, что ограничивает их возможности на поле боя (в нескольких ситуациях наличие стрелкового оружия, гранат и гранатометов или РПГ дало бы джедаям неоспоримое преимущество в бою);
• неумение слаженно работать группами выше отделения (при великолепной работе в парах);
• позиционирование себя как миротворцев;
• отсутствие подготовки как офицеров вооруженных сил.

Пару слов о самих джедаях. Странное название для правоохранительного органа (Орден) и полумонашеский Кодекс говорят о том, что первоначально джедаи были независимой организацией, которую со времнем поставили во служение ГР (что вполне логично, т.к. ни одно правительство, если оно в здравом уме не будет терпеть на своей территории подобную организацию, и либо подчинит ее, либо уничтожит). Похоже, что сотрудничество было обоюдовыгодным – Сенат получал хороших бойцов, которые были неподкупны, т.к. представляли собой полностью закрытую касту (кандидатов в джедаи брали во младенчестве и воспитывали в Храме сами джедаи), а джедаи финансирование из госбюджета, силовые полномочия.
На момент Эп1 в ГР кризис. Сенат, приняв закон, не может ничего предпринять для того, чтобы он работал нормально – ощутив удар по своему кошельку, Торговая Федерация решила компенсировать свои издержки за счет Набу (которая не захотела терять свои деньги), и организовала блокаду. Попытка канцлера тайно разрешить конфликт, направив двух джедаев, лишь усугубило его – неймодианцы попытались убить послов канцлера и высадили на Набу войска. При этом мы узнаем, что ТФ либо в сговоре, либо подчиняются некому лорду Сидиусу, который, как выяснилось впоследствии, является ситхом (ситом), чей Орден был с джедаями в контрах (хотя это было взаимным).
Кто такие ситхи, понять трудно, единственное, что ясно из фильмов:

• они умеют владеть Силой;
• их подготовка в плане владения Силой сходна с подготовкой джедаев;
• между Орденом ситхов и Орденом джедаев при образовании ГР была война, окончившаяся победой джедаев;
• ситхи на протяжении многих веков считались вымершими.

Из-за чего возник конфликт между ситхами и джедаями неизвестно. Вполне вероятно, что конфликт мог быть межконфессионным (т.е. раскол некогда единого Ордена форсюзеров на две «ветви» - ситхов и джедаев из-за разногласий в вопросах применения Силы и места форсюзеров в государстве), или же во время становления ГР, когда планеты добровольно-принудительно включались в состав Республики (о том, что серьезные войны были в то время, упоминается в Эп2), системы под управлением ситхов были захвачены (включены) в состав ГР.
Так же непонятны нюансы между сторонами Силы – Темной (которую используют ситхи) и Светлой (джедайской). Судя по фильму, разница лишь в том, что ситхи при использовании Силы не ограничивают себя в эмоциях, и видимо, это джедаи считают проявлением ТС (а сами джедаи никак из Тетраграмматона с прозиумом бегают).
Оставшиеся в живых ситхи вынуждены были затаиться, при этом так замели следы, что джедаи перестали их искать, уверовав в то, что истребили их. А когда Квай-Гон сообщил о схватке с ситхом, его информацию не восприняли в серьез. Как потом выяснится, это все-таки был ситх, но цена подтверждения оказалась высока – был убит Квай-Гон, не говоря уже о погибших гунганах и набуинцах.
Набуинский конфликт вскрыл проблему ГР - ее устройство оказалось не готово к ситуациям, когда внутренний конфликт решается не переговорами, а пушками. Один член ГР совершил акт агрессии против другого, а Сенат не может урезонить агрессоров, хотя бы потому что сами агрессоры (вернее, их представители) сидят в Сенате и спокойно блокируют все попытки Набу на восстановление справедливости путем закона (да и приняв резолюцию о том, что ТФ «плохой мальчик», Сенат не практически не имеет рычагов для ее выполнения). Приходится Амидале вспоминать, что с помощью доброго слова и бластера можно добиться гораздо большего чем с помощью одного доброго слова.
Тем временем события в ГР развиваются подобно лавине – ощутив, что Сенат не способен обеспечить стабильность и порядок, а может всего лишь качать деньги с помощью налогов, многие системы решают выйти из состава ГР, предпочтя риск свободного плаванья нахождению в составе Республики. Руководит недовольными граф Дуку, бывший джедай.
Назревает развал Республики на составляющие, причем в самом Сенате, обеспокоенном сохранением ГР, появляются две партии – первая предлагает достигнуть компромисса с сепаратистами с помощью переговоров, вторая рассматривают вариант «силового решения проблемы».
Масла в огонь подливает и расследование покушения на сенатора Набу, бывшей королевы – становится известно, что сепаратисты создали армию, которая может быть использована против ГР. В результате непродуманных действий джедаев начинается война, джедаям становится известено, что Дуку – ситх, а как нам чуть позже станет известно – ученик Дарта Сидиуса. Кроме этого мы узнаем, что война часть их какого-то плана, направленного, судя по всему, не только против джедаев.
Мне хотелось остановить внимание на событиях, связанных с клонами, Феттом, покушением и началом войны.
Исходя из тех данных, что мы имеем, сразу после Набуинских событий был убит магистр Сайфо-Диас. И приблизительно тогда же магистр Сайфо-Диас (по словам каминиан), не ставя в известность Совет (Мейс и Йода не знали о клонах), размещает заказ на создание армии клонов. Что интересно, заказ был оплачен заранее (а это составляет весьма солидную сумму, поскольку оплатили не только выращивание клонов, но и экипировку (от нижнего белья, до доспехов, скафандров, вооружение (от ножей до крейсеров)). При этом стираются данные о Камино из джедайских баз данных.
Складывается впечатление, что Сидиус, понимал, что даже находящейся в постоянном кризисе Республике трудно будет добиться своих целей (достижения власти не на ограниченный срок полномочий канцлера, а преобразования Республики в мощную Империю, уничтожение джедаев), решает ускорить процесс распада ГР. Он или Дуку убивают Сайфо-Диаса и под его именем размещают заказ у клоноделов, почти сразу же (или одновременно) Дуку встает во главе недовольных политикой Республики систем, создавая движение сепаратистов, которое должно будет спровоцировать Сенат на создание армии ГР и передачи канцлеру чрезвычайных полномочий.
О том, что армия ГР создавалась ситхами (пусть один из них и выдавал себя за джедая Сайфо-Диаса) говорят следующие факты:

• «удачная» смерть Сайфо-Диаса;
• донор генетического материала лично знаком с Дуку и знает его ситхское имя;
• приказ №66 клоны выполнили без разговоров, произнеся при этом «да, владыка» (весьма странное поведение для клонов-военных, которые должны быть помешаны на субординации, выполнивших приказ неизвестно кого в плаще);

Когда клоны оказались готовы к боевым действиям (т.е кроме полностью «созревших» клонов, их следовало натурализовать. Если с легендой о создании не было проблем (Сайфо мертв, и не подтвердить факт заказа, ни опровергнуть он не может), то вот как предъявить клонов и остаться в стороне?
Ситхи организуют покушение на Амидалу, задача которого дать джедаям ниточку, которая приведет к клоноделам (при этом, похоже, что смерть Падме не была принципиальным фактором, скорее всего, Сидиус решил использовать Падме для оказания влияния на Анакина через его любовь к Амидале). Об этом говорят следующие факты:

• после первого покушения Палпатин просит Совет выделить джедаев для охраны Амидалы (что сильно усложнит работу киллеров);
• для повторного покушения используют ядовитых насекомых, хотя применение взрывчатки было бы куда эффективней;
• Джанго стрелял дротиком, который мог привести к месту его обитания, что для профессионала недопустимо оставлять на месте «работы» редко встречающееся оружие, которое можно «привязать» к конкретному месту изготовления;
• Нахождение Джанго возле бара, где схватили Зам (они либо договорились там встретиться, либо он следил за погоней, [при этом его позиция была идеальной для выстрела и отхода]).

Судя по всему, Джанго выполнил очередной заказ Дуку, при этом Зам с самого начала отводилась роль жертвы, от которой «нить» протянется к Камино.
Слабым местом плана было то, что данные о Камино были стерты, но, думаю, Палпатин нашел бы способ подкинуть джедаям данные о планете, не проявив свою связь с ней.
Какую роль играет Джанго Фетта во всей этой истории?
Из фильма ясно, что он профессионал своего дела, возможно, что один из лучших (иначе бы его не взяли донором для армии), уровень его подготовки позволяет если не победить джедая, то, по крайней мере, сражаться с ним на равных. Но вот, что он знал о планах ситхов? Вполне вероятно, что ему сообщали только то, что необходимо для выполнения заданий, но не более.
План ситхов сработал – война началась, и джедаи были вынуждены стать военными для защиты Республики.
Война клонов приближается к эндшпилю – Сидиус «жертвует» Дуку (похоже, что Дуку изначально был временной фигурой в партии Сидиуса, как и Ганрей, и сепаратисты), чтобы Анакин сделал следующий шаг на ТС, одновременно используя нападение Гривуса на Корусант как повод для получения новых полномочий. Следующий шаг Палпатина (назначение Анакина в Совет) ставит Совет в неудобное положение из-за полномочий Палпатина и отношений Палпатин-Анакин (отказать нельзя, но Анакин друг Палпатина, поэтому нельзя сказать, на чью сторону он встанет, в случае конфликта с канцлером). Джедаи соглашаются на ввод Анакина в Совет, но при этом не дают звание магистра (что создает прецедент, т.к. до этого в Совете не было джедаев не магистров, да и недовольство Анакина этим фактом дополнительный фактор для переманивания его на ТС), и склоняют Скайвокера на слежку за Палпатином, чем вызывают конфликт между долгом джедая и друга, заставляя его метаться между этими двумя полюсами.
Совет понимает, что ситх окопался где-то в Сенате и ощущают угрозу Ордену, при этом интуитивно определили, что устранение Палпатина (не важно, физическое или только политическое) обезопасит Орден. Тут интересно то, что джедаи ощущают угрозу скроее Ордену, но не Республике, т.е. Палпатин не хотел уничтожения Республики, а ее преобразования из аморфной массы в централизованное государство, и ликвидации Ордена джедаев. Видимо, в Ордене ситх видел слабое место Республики – заграбастав довольно большой пласт полномочий, он, тем не менее, действовал только от обороны, чем сузил варианты для маневра и предупреждения нежелательных событий, да и закрывал глаза на изменяющуюся обстановку, прячась за словами «стабильность, нейтралитет, миротворцы» словно страусы в песке.
На закрытом заседании, где присутствуют только высшие чины Ордена (Йода, Мейс, Мунди) обсуждается силовой вариант смещения канцлера и взятия под контроль Сенат. Подобные обсуждения переводят джедаев в разряд государственных преступников, хотя до начала активной фазы действий доказать будет что-то трудно (одни разговоры к делу не пришьешь).
Между тем Палпатин выводит свои планы на «финишную прямую» - изящно разделив тех, кто мог помешать его планам (Йода отправляется на Кашиик, Оби-Ван на охоту за Гривусом), он в нужный момент сообщает о Анакину о том, что является ситхом и с какой целью затеял все эти ужасы войны.
Оглушенный новыми фактами, и не зная что делать, Анакин мчится к Винду (думаю, что будь на Корусанте Йода или Обик, Скайвокер сообщил бы им о том, что Палпатин – ситх, и те прежде подумали как использовать информацию, а лишь потом действовали) и выкладывает ему информацию, что ситх, которого так долго искали, больше 10 лет сидит в канцлерском кресле.
Мейс, даже не подумав о причинах, побудивших Палпатина раскрыться, срывается спасать Орден и арестовать ситха, так и не поняв, что именно это и требовалось канцлеру - попытку ареста (незаконную) главы государства в условиях войны легко интерпретировать как заговор или мяеж, что позволяет канцлеру, как верховному главнокомандующему, отдать «Приказ №66».
Замечу, что даже арест Палпатина выставил бы Орден в крайне невыгодном положении, т.к. реальных доказательств того, что Палпатин – ситх, нет. Поэтому тем, кто руководил арестом и участвовал в нем, грозили бы неприятности, но Палпатину требовалось не просто опозорить Орден или расформировать его, а полностью уничтожить джедаев, причем физически.
Дальше оставались «мелочи» - убрать с доски ненужные фигуры сепаратистов и объявить себя Императором.

P.S. И так, что мы имеем в сухом остатке, если не брать во внимание ЕУ:
1. Нам неизвестно, кто такие ситхи, почему они антиподы джедаев.
2. Что такое Темная Сторона Силы, в чем ее опасность. Слова Оби-Вана и Йоды об опасностях ТС можно интерпретировать как слова «заинтересованной стороны» и относится скептически.
3. Причины расформирования вооруженных сил Галактической Республики.
4. Причины ограничения по возрасту для принятия в Орден.
5. Что толкнуло одного из магистров Ордена, пользовавшегося уважением среди Совета и джедаев, стать ситхом.
6. «Предугадывание» джедайских шагов Сидиусом. Если часть шагов можно просчитать довольно легко, то нюанс с использованием Анакина как шпиона был очень спорен, а в игре с ним, Палпатин не мог себе позволить ошибаться при высказывании о шпионаже и т.д.
7. Каким именно образом был сформирован Конфедеративный Союз (и главное, почему так быстро возникла и сформировалась конфедерация, всего за 10 лет появились тысячи недовольных миров, которые нашли не просто общий язык, а сумели создать дееспособный Совет, единые вооруженные силы)…
8. Однозначная информация о том, кто истинный создатель армии клонов и «Приказа №66».
9. Как развивалась война клонов.
10. Причины ненависти Гривуса к джедаям, причем явно личной, и не к конкретному джедаю, а ко всем представителям Ордена.
11. Почему никто не поднял вопрос о том, с чего бы это вчерашние защитники Республики сегодня – предатели и преступники.
12. Как Палпатину удавалось крывать свое присутствие как ситха больше 10 лет?

Автор благодарит за помощь камрадов Witch и V-Z
Статья принадлежит проекту Star Forge

Сообщение отредактировал Starhunter - 31.12.2008, 2:14

Сначала принял за смайлик ))

Теперь о статье:
Мне всё, в принципе, понравилось, почти со всем согласен, есть несколько небольших претензий:
1) Статью следовало бы назвать "События приквелов без ЕУ", ибо речь идет только о происходящем в I,II и III эпизодах, а не обо всех фильмах Star Wars. Оригинальная трилогия не учитывается; нет и сравнительного анализа Палпатина "до" и "после", чего, я признаться, ждал;
2) Статья написана неофициальным языком, употребляется много сленга и сокращений. Не то чтобы это плохо, но все-таки немного "не по-статейному", имхо.
3) Немножко не ясна цель статьи. Поделиться своими размышлениями и своей точкой зрения на события трилогии приквелов? Тебе это полностью удалось. Но цель-то была сделать "анализ Звездных войн без ЕУ" ; например, лично я ждал чего-то вроде отстраненного сочинения-рассуждения о том, как много всего недосказанного, неясного и многозначного в поведении/речи персонажей и в какие омуты они могут привести. Не Не то чтобы мне не понравилась статья - просто я ожидал чего-то иного.

Оценка - 5, быть может, с небольшим минусом

Праздношатающийся, акт второй в работе.
Сленг... Сленг есть в паре мест...
Эта статья попытка показать, что без ЕУ часть сюжетных линий висит в воздухе, есть вопросы без ответов и картина без ЕУ немного другая...

Сообщение отредактировал Starhunter - 31.12.2008, 2:15

Статья хорошая и картина обрисована точно (по кр. мере лично я крамолы не увидел).
Но:
Лично мне было бы интересно увидеть не просто описание "ЗВ без ЕУ", а сравнение двух версий сюжета - с деталями из ЕУ и без них. Что именно приходит из ЕУ, как меняется трактовка. Тут я согласен с Праздным.
Понимаю, что это работа гораздо более объемная, но и ценность такой статьи была бы гораздо выше. Представленный материал - это анализ событий трилогии приквелов, но собсно при чем тут ЕУ?

ЗЫ: остальные статьи будем смотреть тоже, меса помнит.

Сообщение отредактировал Basilews - 31.12.2008, 2:49

Стоит отдать автору должное - хорошо заметно, что данная статья - результат упорного труда. Только вот на серьезный аналитический материал она не тянет по причине огромного количества противоречий и откровенно притянутых за уши выводов.

Противоречия и притянутые за уши выводы (точнее, некоторая их часть):

похоже, что высшая должность в ГР была названа канцлерской чтобы не путать с президентами планетарных правительств
Похоже, что высшая должность в ГР была названа канцлерской, чтобы провести параллель с Веймарской республикой и ее преемником ;)

Судя по разговорам в «Атаке клонов», на момент образования Республики (когда та вела крупномасштабные войны) имелись вооруженные силы, подчиненные сенату и канцлеру
Нет. В "Атаке клонов" говорится, что Республика 1000 лет не воевала. Про подчиненность ВС - ни слова.

Из-за чего возник конфликт между ситхами и джедаями неизвестно.
Ага. А дальше начинаются спекуляции автора, не подкрепленные никакими фактами из фильмов - про раскол форсюзеров, про сопротивление планет... И где в фильмах об этом сказано?

Так же непонятны нюансы между сторонами Силы – Темной (которую используют ситхи) и Светлой (джедайской). Судя по фильму, разница лишь в том, что ситхи при использовании Силы не ограничивают себя в эмоциях, и видимо, это джедаи считают проявлением ТС
Это в РВ говорится об эмоциях и их влиянии на использование Силы. А в фильмах стороны Силы имеют лишь принадлежность - светлая джедайска, темная ситхская. Разница в применении заметна лишь визуально (молнии). Вряд ли слова Дуку "Используй свой гнев" можно считать доказательством того, что джедаи отвергают эмоции в бою - эта фраза могла преследовать сотню различных целей.

1. приказ №66 клоны выполнили без разговоров, произнеся при этом «да, владыка» (весьма странное поведение для клонов-военных, которые должны быть помешаны на субординации, выполнивших приказ неизвестно кого в плаще)
2. попытку ареста (незаконную) главы государства в условиях войны легко интерпретировать как заговор или мяеж, что позволяет канцлеру, как верховному главнокомандующему, отдать «Приказ №66»
Противоречишь сам себе.

Сидиус ... использует нападение Гривуса на Корусант как повод для получения новых полномочий.
Информация из романа "Месть ситхов" (Расширенная вселенная!) В фильме говорится о растущих полномочиях канцлера, но причиной считается сама война, а вовсе не атака Гривуса - о ней после спасения канцлера даже не упоминается.

Совет понимает, что ситх окопался где-то в Сенате и ощущают угрозу Ордену, при этом интуитивно определили, что устранение Палпатина (не важно, физическое или только политическое) обезопасит Орден.
Откуда же такой вывод? В фильме джедаев беспокоят растущие полномочия верховного канцлера, но не более, чем любого другого гражданина-сторонника демократии.

Видимо, в Ордене ситх видел слабое место Республики...
А это утверждение откуда взялось? Имеешь смелость высказывать суждение - имей мудрость подкрепить его аргументами.

А выводы вообще не выдерживают никакой критики:

Нам неизвестно, кто такие ситхи, почему они антиподы джедаев
Нам неизвестно, кто такой Кощей Бессмертный, и почему Иван-царевич должен его убить только потому, что у него в плену якобы томится Марья-Моревна. Где смысл, где логика? Может, она его любовница :)

2. Нам неизвестно, что такое Темная Сторона Силы, в чем ее опасность.
Это только для тех, кто не видел Оригинальную трилогию. Граждане, среди нас много тех, кто не видел ОТ?

3. Нам неизвестны причины расформирования вооруженных сил Галактической Республики.
Абсолютно бессмысленный вывод. И какое же отношение, интересно, ПРИЧИНЫ расформирования ВС ГР имеют к трилогии приквелов?

5. Нам неизвестно, что толкнуло одного из магистров Ордена, пользовавшегося уважением среди Совета и джедаев, стать ситхом.
Информация из РВ. В новеллизации "Атаки клонов" говорится, что Дуку был известным и уважаемым джедаем, в самом же втором эпизоде об этом ни слова - лишь о том, что Дуку - бывший джедай.

6. «Предугадывание» джедайских шагов Сидиусом. Если часть шагов можно просчитать довольно легко, то нюанс с использованием Анакина как шпиона был очень спорен, а в игре с ним, Палпатин не мог себе позволить ошибаться при высказывании о шпионаже и т.д.
Это Палпатин, могущественный ситх и тонкий знаток психологии, не знал, что творится в голове у Энички? Ха-ха три раза. Внимательно пересмотри сцену в Галактической опере, там ясно видно - Палпатин ЗНАЛ, о чем думает Эни в данный момент.

7. Каким именно образом был сформирован Конфедеративный Союз (и главное, почему так быстро возникла и сформировалась конфедерация, всего за 10 лет появились тысячи недовольных миров, которые нашли не просто общий язык, а сумели создать дееспособный Совет, единые вооруженные силы)…
Каким именно образом было сформировано войско "татарщины" под предводительством Идолища Поганого, и почему ему обязательно надо было идти войной на стольный Киев-град? А Илюхе Муромскому, блин, еще с ним и сражаться...

8. Нам неизвестна однозначная информация о том, кто истинный создатель армии клонов и «Приказа №66».
да-да, воображалки у нас нет, разжуйте нам и в рот положите! Вопрос из разряда "Кто убил Кенни?" :)

9. Как развивалась война клонов.
Если мне не изменяет память, в августе этого года дядя Жора начал отвечать на этот вопрос, и отвечает до сих пор. По пятницам. :)

10. Причины ненависти Гривуса к джедаям, причем явно личной, и не к конкретному джедаю, а ко всем представителям Ордена.
Ненависть Гривуса к джедаям живет исключительно в РВ. В фильме же мы видим, как он двух совершенно конкретных джедаев обзывает "джедайской поганью" (jedi scum). Едва ли это можно считать доказательством его ненависти...
Пример из Оригинальной трилогии: имперский офицер ненавидит всех повстанцев, а не одного конкретного (ведь он использует выражение "повстанческая мразь" (rebel scum)!)
Пример из реальной жизни: моя бабушка ненавидела всех фашистов, а не одного конкретного. Иностранных языков она не знала, но честила их наверняка крепко.

Выводы
Ну хватит, пожалуй. Короче, я вижу человека, не лишенного эрудиции и честолюбия, но абсолютно лишенного логики и воображения. Думаю, можно похвалить автора за трудолюбие, но вряд ли, при таком количестве ляпов, стоит серьезно воспринимать его слова.

Эта статья попытка показать, что без ЕУ часть сюжетных линий висит в воздухе...
Твои утверждения, уважаемый, тоже висят в воздухе.

А уж какие претензии он ставит создателям фантастического мира! Из разряда таких:
Квентину Тарантино - почему Невеста заказала старому мастеру самурайский меч? Проще было бы купить в оружейном магазине дробовик да и застрелить Билла к чертовой матери :) Где смысл, где логика?
Безымянному автору сказки "Колобок" - зачем Колобок ушел от бабушки с дедушкой? Вот правда, зачем? Где смысл, где логика?

PS И грамматику русскую не мешало бы подтянуть. Ты уже взрослый мальчик, стыдно в таком возрасте путать окончания глаголов на -ться и расставлять запятые, где попало :)

PPS Всех с Новым Годом!

Kornell Divini

Как говорится, приступим помолясь. Интересно бы увидеть все.


Вообще-то, если открыть учебник "Основы государства и права", раздел ФРГ, то там будет очень интересная картина, окажется, что в Дойчланде есть и президент.
Почему канцлер официально высшая власть в ГР, два варианта:
1. Когда была и должность президента, которая затем была ликвидирована
2. Высшую должность в ГР назвали так, чтобы отличать от должности глав локальных правительств.


Смотрите Эп1 и Эп2.
У ТФ свои ВС, у Набу - свои. В нчале Эп2 идет обсуждение о создании армии в помощь джедаев. Вопрос, если у ГР на тот момент были свои ВС или же локальные ВС подчинялись Сенату и канцлеру, то почему идет спор в Сенате о создании армии?
Плюс еще, вряд ли ВС ТФ и Набу структурно были частью ВС ГР. Надеюсь, не надо объяснять почему.


Из фильмов ясно одно - ситхи и джедаи были противниками, ситхи "вымерли" примерно в то же время, когда и образовывалась ГР. Вполне резонно предположить, что ситхи и джедаи воевали, причины территориальные или идеологические (в пользу когда-то единого ордена форсюзров говорят такие факты, как приверженность обоих Орденов к мечам, ситхи имеют сходную с джедаями технику использования Силы).


Советую пересмотреть Эп4-6.


Нет. Слова приказ №66 клоны выполнили без разговоров, произнеся при этом «да, владыка» (весьма странное поведение для клонов-военных, которые должны быть помешаны на субординации, выполнивших приказ неизвестно кого в плаще) относятся к той фразе, что под видом Сайфо-Диаса клонов заказывал кто-то из ситхов (Сидиус или Дуку), второе - к ликвидации джедаев, а именно, получению Палпатином формального законого повода к выносу джедаев.


Читаем начало статьи - энциклопедии, сорсы, книги, новеллизации не рассматриваем. Все, что есть - фильмы. Эп1 тире Эп6. И все. Шаг влево, шаг вправо считается побегом, прыжок на месте провокация, конвой стреляет без предупреждения...

Откуда же такой вывод? В фильме джедаев беспокоят растущие полномочия верховного канцлера, но не более, чем любого другого гражданина-сторонника демократии.
Вооще-то джедаи еще в эП2 были обеспокоены словами Дуку. Поэтому явно они искали ситха. А то, что задержался или нет Палыч в кресле канцлера, их волновать не должно, т.к. задержался он законно. И не в компетенции джедаев его смещать. Это дело Сената.

А это утверждение откуда взялось? Имеешь смелость высказывать суждение - имей мудрость подкрепить его аргументами.
Эп1. Набу оккупирована ТФ, на представителей Ордена было совершено покушение (травка газом, посыл боевых дроидов), но Совет джедаев молча проглотил пощечину, не направил отряд джедаев на миротвоческую миссию на Набу,за то время, что прошло между Эп1 и Эп2 не выяснил ничего о Сидиусе, не вытряхнули из Ганрея все, что он знал, не предпинимали никаких шагов по поиску ситха, никак не реагировали на то, что ГР в полной филейной части тела...

Нам неизвестно, кто такой Кощей Бессмертный, и почему Иван-царевич должен его убить только потому, что у него в плену якобы томится Марья-Моревна. Где смысл, где логика? Может, она его любовница :)
По фильмам непонятна вообще причина конфликта, кроме идеологического или межконфессионного, так сказать. При этом то, что говорят джедаи ставить полностью за 100% правду нельзя.

Это только для тех, кто не видел Оригинальную трилогию. Граждане, среди нас много тех, кто не видел ОТ?
И в чем же опасность ТС? Давайте опустим слова Йоды, как никак, он джедай, заинтересованная сторона в конфликте представителей Сил, а именно антипод ситхов.

Абсолютно бессмысленный вывод. И какое же отношение, интересно, ПРИЧИНЫ расформирования ВС ГР имеют к трилогии приквелов?
Любое государство имеет легализованный аппарат насилия и вооруженные силы для защиты от агрессоров как внешних так и внутренних... В ГР этого нет. Странно...

Информация из РВ. В новеллизации "Атаки клонов" говорится, что Дуку был известным и уважаемым джедаем, в самом же втором эпизоде об этом ни слова - лишь о том, что Дуку - бывший джедай.
Новеллизации нет, есть фильм. Кабинет канцлера, сразу после 1-го покушения на Падме, Винду: Дуку был раньше джедаем.
Говорят о том, что он был, т.е. сейчас вне Ордена. Еще доказательства того, что Дуку экс-джедай на момент Эп2?

Это Палпатин, могущественный ситх и тонкий знаток психологии, не знал, что творится в голове у Энички? Ха-ха три раза. Внимательно пересмотри сцену в Галактической опере, там ясно видно - Палпатин ЗНАЛ, о чем думает Эни в данный момент.
Знал на каком основании? Может, пережевал по другому поводу. Здесь Палпатину требовалось бить не просто в "10", а в "бычий глаз".


Еще рза, по сути. Если я начну так вихлять, то вам места мало будет... Проверено...
Так что по сути.


Еще раз. Ерничать будете в другом месте.
ЕУ дает ответ на вопрос, в фильме непонятки - по фильме джедай Сайфо-Диас, но некторые нюансы говорят о ситхах, приложивших руку к АК.

Если мне не изменяет память, в августе этого года дядя Жора начал отвечать на этот вопрос, и отвечает до сих пор. По пятницам. :)
Смотите выше о том, что летит в корзину. Мультсериал по каноничности какую полку занимает?

Ненависть Гривуса к джедаям живет исключительно в РВ. В фильме же мы видим, как он двух совершенно конкретных джедаев обзывает "джедайской поганью" (jedi scum). Едва ли это можно считать доказательством его ненависти...
Пример из Оригинальной трилогии: имперский офицер ненавидит всех повстанцев, а не одного конкретного (ведь он использует выражение "повстанческая мразь" (rebel scum)!)
Пример из реальной жизни: моя бабушка ненавидела всех фашистов, а не одного конкретного. Иностранных языков она не знала, но честила их наверняка крепко.
Конкретных или тех, кто попался к нему в плен? Да, вырезанные сцены посмотрите.

Ну хватит, пожалуй. Короче, я вижу человека, не лишенного эрудиции и честолюбия, но абсолютно лишенного логики и воображения. Думаю, можно похвалить автора за трудолюбие, но вряд ли, при таком количестве ляпов, стоит серьезно воспринимать его слова.
Ну а вы, что сделали для ЗВ?
Покажите ваш список работ по ЗВ. Причем не переводы статей, а собственные статьи.
Укажите на конкретные ляпы.


Кажется, я ответил на все твои замечания.
Не висят в воздухе а весьма логичны.

Квентину Тарантино - почему Невеста заказала старому мастеру самурайский меч? Проще было бы купить в оружейном магазине дробовик да и застрелить Билла к чертовой матери :) Где смысл, где логика?
Безымянному автору сказки "Колобок" - зачем Колобок ушел от бабушки с дедушкой? Вот правда, зачем? Где смысл, где логика?
Ерничать будешь в другом месте.
Либо нормально по делу, либо в садик гулять.

PS И грамматику русскую не мешало бы подтянуть. Ты уже взрослый мальчик, стыдно в таком возрасте путать окончания глаголов на -ться и расставлять запятые, где попало :)
Когда это мы подружиться успели и на "ты" перейти?
По поводу грамматки, я во-первых, не филолог по образованию, во-вторых, переводить с державної мови на русский для меня немного проблематично, разница в грамматике в языках есть, хотя они относятся к одной группе...

Так вам и говорят: информация в статье — из Расширенной Вселенной, хотя её принято не рассматривать здесь.


— Об известности и уважении в фильме ничего не говорится, а говорится только об экс-джедайстве.
— Ну вот же, вот, гляньте: тут говорится об экс-джедайстве! Чем ещё это нужно доказывать?!

Это прекрасно. No, seriously.


Спокойнее, спокойнее. :3

ZavroN, я спокоен. Просто человек, не проявивший себя в ЗВ, так выступает...
Такое ощущение, что это малолетка, пытающаяся самоутвердиться за счет других...
Интресны его авторские статьи:
Обычная тема Флейм и Флуд
Самолет vs. поезд Там же
Что же делать с пациентами, нашпигованными мидихлорианами? Кантина
Говорят за себя.
Я молчу о том, что у него нет в Джей-Си ни одной нормальной статьи и темы.


Если бы у меня было отвратное настроение, было бы хуже для Divini.
Далее, я не знаю, что сделал Kornell Divini для ЗВ Фендома, но явно мало. Плюс еще, если я начну всем тыкать в ошибки, вплость до окончаний, падежей и запятых, думаю, будет всем тесно.
Конкретно по чем не согласен, почему.


Если бы я брал ЕУ для рассмотрения, картина была бы совершенно другой, тут интерес в том, что можно извлечь только из фильма, не опираясь на ЕУ...

Нда, Starhunter, мне ведь по существу твоей статьи даже ответить тебе нечего, т.к. на мои замечания ты не привел ни одного контраргумента, лишь собственные отвлеченные рассуждения, не подкрепленные фактами из фильмов либо не подкрепленные фактами вообще.

Кто я такой? Кто я такой, ты прекрасно знаешь. Ой, прости, неужели ты не читал книги обо мне - "Джедай-целитель" и "Звезда Смерти"? Я старше тебя, ведь на момент взрыва ЗС мне было 39 (так говорит энциклопедия!), а ты тогда еще не родился :). И в отличие от тебя, я действительно служил в армии.

Что я сделал для ЗВ-фэндома? А что сделал ты? Ты не умеешь писать аналитические статьи, потому что у тебя нет логики. Ты не умеешь писать фанфики, потому что у тебя нет фантазии. Ты не умеешь переводить, потому что плохо знаешь русский язык. (Может, тебе переводить на украинский? Родной язык ты должен знать лучше.) Значит, мы с тобой равны, и я спокойно могу обращаться к тебе на "ты". ;)

А по поводу ерничанья... Ты бей врага его же оружием - попробуй меня высмеять!

Kornell Divini

Учитывая тупую критику малолетки, ответить нормально невозможно.
Укажи где мои мысли "висят в воздухе", не опираясь на ЕУ и новеллизации...
Составь нормальные вопросы, где ты видишь нестыковки, я тебе отвечу..


Неужели это сам Неуловимый Джо?
Служба службе рознь, особенно на стройках генеральских дач...

Вообще-то у меня есть 6 статей по ЗВ написанных лично мной, несколько статей, в написании которых я помогал, один из создателей ресурса Звездная кузница...
Думаю неплохо...


Зачем над убогим смеяться?
Ерничанье, признак того, что тебе по существу сказать нечего...

Ага, особенно когда отвечать нечего :)


См. название данной темы


https://www.jcouncil.net/ipb.html?s=&sh...st&p=400916


Ну, я-то хоть в стройбате служил, "где оружия не дают" , а ты ведь и на военных сборах ни разу не был



Весьма неплохо! Твои скаут-штурмовики (scout trooper) заняли достойное место в моей коллекции смешных переводов


А мне, наоборот, очень нравится смеяться над тобой


Ерничанье - признак того, что тебе по существу сказать нечего... Когда подлежащее и сказуемое - существительные в именительном падеже, между ними ставится тире
А также это признак того, что у тебя отсутствует чувство юмора. Бедняга...

Kornell Divini

С каких это пор девчат берут в армию, да еще в стройбат? Хотя если ты в телогрейке со шпалой на плече смотришься естественно, понимаю...


Нормальное название.
Можешь нормально сформулировать с чем не согласен или в кантине так назюзюкался, что двух слов связать не можешь?


Ответ смотри выше. Если что-то непонятно, задавай вопросы.
Или ты можешь вывести другую картину мира ЗВ, не опираясь на сорсы, энцы, книги, новеллизации?


Использование сленговых выражний в статьях по ЗВ давно стало нормой, если ты не заметил...


Видимо, тебе больно за свою ущебрность, вот и пытаешься ее залить в антине и намешками над нормальными...


Чувство юмора у меня есть, только вот боюсь, красавица, что оно тебе понравится...

Starhunter
В общем, чего-то я не вижу в твоих ответах ни остроумия, ни эрудиции. Одно только хамство и желание показать, что "у меня длиннее". Ладно-ладно, уважаемый, у тебя длиннее. Только вот показать, что ты можешь хоть что-то, кроме того, чтобы хамить на форумах малолеткам и девушкам, ты так и не смог. Зачем тогда такой длинный, я не понимаю.

Все, ты меня утомил, зануда.
Бай-бай!

Kornell Divini, девушкам не хамлю, а вот то что девушка, не проверял.
По поводу эрудиции и т.д. Чья бы корова мычала.
По поводу длины. Дело в не в длине, а в умении им пользоваться.
P.S. возьми пять кредов на выпивку (увы, больше как собеседник и противник ты не стоишь), залей горе...

Сообщение отредактировал Starhunter - 1.1.2009, 19:57

Добрый вечер, уважаемые мониторозрители. Вы просмотрели картину "Как не надо спорить", в благодарность от администрации участники спора получают по новогоднему банану....

Ну а вы, что сделали для ЗВ?
Покажите ваш список работ по ЗВ.

Здрасте!
Пролог.

Если пзволите всказаться бедному католику, а, впрочем, если даже не позволите, он все равно выскажется, но будет хуже, то имею что поворчать.

Глава 1, Статья.
В целом, статья мне понравилась. Правда, я не совсем согласен с самой постановкой вопроса, на мой взгляд, нужно ли нам энто ЕУ или нет - каждый решает сам для себя, и однозначно ответить на тут невозможно, все дело в том, что же нам нравиться в ЗВ. Лично с моей точки зрения, чем больше прописан мир, тем меньше в нем таинственной притягательности. Правда, чем больше этот мир цепляет, тем больше нам хочется окунуться в него и постичь всю его подноготную под чистую, ничего не поделаешь, диалектика, ать! Однако, я запи отвлекся, вернемся к статье. Автору, с моей точки зрения, достаточно удачно удалось обосновать свое мнение, что без ЕУ часть сюжетных линий висит в воздухе, есть вопросы без ответов и картина без ЕУ немного другая, правда, я полагаю, что свою позицию Starhunterу стоило четче прописать в самой статье, а не в комментариях, что уже было подмечено господином Праздношатающийся.
Хотелось бы еще добавить, точнее, несколько акцентировать то обстоятельство, что джедаи хоть и служили Республике, но тем не менее являлись фактически самостоятельной религиозной структурой, ближайший аналог которой я лично вижу в Ордене Тамплиеров.
И еще, мне показалось, что обнаружение джедаями Камино и армии клонов не входило в планы Дарта Сидиуса, просто он внес некоторые коррективы в свои замыслы уже по ходу.

Глава 2, Последующая дискуссия.
Мне очень жаль, что автор поддался провокации со стороны некого Kornell Divini (кстати, шозанах?), Starhunter, этот гхм!... господин напостил тебе гадостей с явной целью посрацо и, как это не досадно, он своего добился. К тому же лишил меня твоего приятного общества на несколько дней. Не надо было ему отвечать в таком тоне, не надо было ему вообще отвечать, так как высказывания этого гхм!... господина носили явно оскорбительно-провокационный характер, я полагаю, что можно было нажать на красную кнопочку с надписью "жалоба", пришел бы добрый дядя Горец и снес бы негодяю жбан. У Маклаудов это запросто :))) ( делает реверанс в сторону Маклауда ).

Эпилог

А статью мне было почитать интересно.


Sithoid

Давайте ужо успокоимся и не буде никого стебать , ну, погорячился человек, все понятно...

Сообщение отредактировал Брат Маркус - 5.1.2009, 20:28

Брат Маркус

Разрешаю, сын мой...


С этим хочу не согласиться. Де-юре джедаи были на службе Республики, МВД ГР так сказать. Иначе никак не объяснить те полномочия, которые не правительственной стукртуре никогда бы не дали...


Он разал всем по пирогу, правда не совем верно, но это будет на его совести...

Ну а вывод-то какой у всего этого анализа? Что без ЕУ трилогия неполноценна? Но все перечисленное в этих двенадцати пунктах легко додумывается зрителем при наличии нормально развитого воображения. У человека, не читавшего всяких сорсов, возможно будет недоставать какой-то точной информации, но картинка-то в голове будет та же самая. Да, он не знает в точности, как протекали войны клонов или в каком году произошел первый раскол в ордене джедаев. Но что-то от этого изменится? Он не сможет осмыслить авторский посыл? Не сможет ассоциативно выстроить в голове картину мира? Сильно сомневаюсь. ЕУ – она на то и ЕУ, чтобы дополнять эту картину, а не переворачивать вверх дном.
Резюме: небезынтересная статья, но многовато весьма и весьма спорных суждений.

Столь разнообразны темы, охватываемые статьями, что невозможно одному человеку оценивать их все. Поэтому мы и обратились за рецензиями к разнообразным жителям Галактики, подбирая рецензентов соответственно статьям.
Для обзора этого текста были приглашены специалисты из Ордена Джедаев середины поструусанского периода – мастер Тайн Элдрич и его ученик Комен Леннерт.
– Прошу вас, мастер Элдрич. Падаван Леннерт. Что можете сказать об этом обзоре?
– Это весьма интересная попытка; к сожалению, я могу далеко не со всем согласиться…
– Не обязательно соглашаться, чтобы оценить.
– Комен, я это и сам помню. Так вот, я оцениваю эту работу, как достойную; увы, такие тексты оцениваются скорее с точки зрения достоверности теорий, а не как статья о мире. И довольно трудно отрешиться от известных фактов, помимо шести холофильмов…
– Кинофильмов, учитель. Употребляйте правильную терминологию, как я.
– Например, когда ты назвал дуросского пилота неймодианской жабой?
– М-м… а разве он не был похож?
– Не суди по внешности, Комен. Подводя итог – я не берусь ставить оценки, так как вижу возможное начало весьма интересной дискуссии, в которой, если смогу, приму участие…
– Не сможете, нас завтра на задание отправят.
– Что?
– Ну, учитель, это опять мои способности предвидения. И вообще, вам сейчас по комлинку магистр Йода позвонит.
– Гм. Прошу прощения, но нам пора…