Master Cyrus

Джедаи как пилоты/военные были хуже куска Г, исключая единицы "главных героев", да и вообще-то они вполне могли обойтись без своего флота (военных кораблей), так что республика могла бы ограничится чем-попроще.

Darth Fairus, как бойцы, джедаи были хороши, но не как командиры.
Я бы им доверил комендовать отделением, но не выше в своем большинстве, ибо даже за время войны они не отошли от дурной привычки лезть в драку в первых рядах.

Вот вот, а в комегсах КотОР джедай (даже не назначенный официально) спокойно приказывает адмиралу флота. Нехорошо-с.

Starhunter, Это утверждение. Т.е. хороший список.
Только забыл общественную помощь: типа горячей линии, приходи проси, тебя выслушают, помогут.
Darth Fairus, джедаи - лучшие пилоты и пехотинцы, каждый из них. Плюс возможность оказать первую силовую медицинскую помощь на поле боя. По званию на войне им положено иметь что-то типа истребителя, чтобы по крайней мере они могли в любой момент оказать свое содействие в любой битве, в других видах миссий - чтобы не стать легкой беззащитной мишенью саботажников и т.д. Во многих случаях и по некоторым причинам, но именно в Войне клонов стратегами им и не стоило быть; их неспособность или колебания приносить в жертву свои отряды также играла роль. Но как мощнейшая боевая единица они оправданно шли в первых рядах.
О каком военном флоте ты говоришь? Легкие истребители? - положено. Спидеры, шаттлы - конфискованный хлам. Посмотри на чем летает Анакин с Асокой. Во многих случаях джедаи путешествовали вообще на пассажирских транспортниках, ближе к народу. Куда тут попроще?

Судя по "Сверхдальнему перелёту", джедаи в рассматриваемый период времени позиционировались как беспристрастные переговорщики, полицейские силы особого назначения (поиск и изъятие опасных артефактов, арест правонарушителей, с которыми обычные полицейские силы не справятся), советчики-психологи (для тех, кто к ним добровольно обращается) и "нравственные ориентиры" (последнее всё более ставилось населением под сомнение: практика "добровольно-принудительного" отбора детей популярности не прибавит никому).
Часть ордена подобная пассивная роль устраивать перестаёт. Одни считают, что отсутствие сверх-полномочий мешает им эффективно исполнять свои обязанности по сохранению Республики. Другие считают, что их "естественная роль" пастыря недостаточно проявлена в государстве, где неодарённые имеют столько же (а то и больше - см. избирать и быть избранным) прав, что и одарённые. Ага, К'Баот. И всё верно - замашки Церкви, претендующей на Истину в Последней Инстанции Мировую Гегемонию.

Военное применение джедаев - это отдельная песня: "русский шансон с матерным припевом". Обучение полководца не равно обучению спецназовца, а джедаев поставили командовать крупными воинскими подразделениями. Подозреваю, это была идея Палпатина...

А как же. Столкнуть ослабленных Геонозисом джедаев с тяготами войны. Мы хранители мира, а не солдаты. Вот тебе и расколы в нравах внутри ордена, невозможность морально справиться с жертвами среди мирного населения и т.д. А Палпатин естественно размазал весь джедайский штат по мирам тонким слоем.

И как всегда все рассматривают время ~30 BBY - 19 BBY т.е. последние годы республики. А на пару тысяч лет назад отмотать?

Master Cyrus Джедай - пилот вряд ли сравнится с клонами или ветеранами войн. Скайуокера-старшего сразу говорю не берем. Как и Кеноби.

По поводу боевых качеств см. Геонозис.

Darth Fairus, а ты не путаешь теплое с мягким?

Поскольку я не экстрасенс или джедай, думаю тебе стоит прояснить суть претензий ;) Сам-то я как-то не очень догадываюсь, о чем ты.

Сообщение отредактировал Darth Fairus - 15.1.2009, 0:02

Джедаи как боевые единицы подготовлены великолепно, но как солдаты и офицеры - в большинстве ноль на массу.
Например, большая гибель джедаев на арене Геонозиса объясняется тем, что они восприяли прыжок Винду, которым он спасался от супербаттлов и огнемета Фетта как "все ко мне"...

Были бы джедаи лучше, от них бы не осталось двадцать человек. Также я могу припомнить третий эпизод, в особенности приказ 66 на Корусканте. В фильме имеется момент, когда джедай ~17-20 лет не может отразить выстрелы 3-5 клонов. При том, что стреляли они не все сразу и не так уж быстро. Джедая того разумеется убили ;)

Darth Fairus, джедаи не умели работать в группах большой численности. В парах да, умели...

Ну так в условиях войны обычно схватки 2x2 или 1x1 случаются между джедаями и ситхами, а вот на поле битвы, где сплошное мясо, джедаю долго не протянуть.

Впрочем мы куда-то не туда уходим, полномочия джедаев м этим не очень соотносятся....

Сообщение отредактировал Darth Fairus - 15.1.2009, 1:18

Зависело от конкретного джедая. Кто-то едва ли не армиями выкашивал противников, кого-то несколько штук валили.

Про полномочия в принципе все уже сказано. Если сейчас конечно не начнется срач спор, много их было, мало или в самый раз.

Balor Виндовсы, Йоды и Анакины не в счет. Я говорю о простых джедаях.

Срач начинать не стоит т.к. и так понятно, что полномочий было много. срач вот вот начнется хД

Легко!

Эпоха Орденов - джедаев и ситов. Перманентная война - вплоть до Руусана, когда Бейн прихлопнул лавочку, создав Правило Двух (чтоб ему ни дна, ни покрышки!). В то время джедаи являются единственным(!!!) действенным заслоном для неодарённого населения против враждебных Республике форсъюзеров. Отсюда - не только взгляд на джедаев снизу вверх, но и боевое братство с неодарёнными. Орден пользуется популярностью, никто в него силком детей не тащит (сами бегут с энтузиазмом наперевес), целибата нет, обучение одарённых ведётся в любом возрасте: иначе конкуренты перехватят, а война сама всё раставит по местам и выяснит, кто есть кто. Золотой Век, однако...
Но вот ситы разгромлены и исчезли. И... что?
А вот что:
Среди неодарённого в большинстве своём населения живут - людены. Или люди Х. Или ещё какие бэтмены, которые могут сделать с тобой что угодно - а ответить на это нечем! Исчез естественный враг, и социум забеспокоился: что делать с многочисленной и сплочённой организацией "сверхчеловеков"? Это называется: "Эволюционная угроза". Примерно в такой же ситуации некогда оказались неандертальцы... и где они теперь?!
И, чтобы успокоить общественность, был создан орден, условно аналогичный монашескому. Строгий устав, чистота помыслов, целибат, отсутствие избирательного права, служение и смирение. На таких условиях неодарённое большинство сумело ужиться с гиперспособным меньшинством... невесело, да?

Невесело. Но! На примере К'Баота мы можем определить, чем джедайская диктатура хуже ситской:
- ситу достаточно, чтобы исполнялись его приказы. Как и чем живёт податное население вне службы, его не интересует.
- джедаю необходимо, чтобы приказы исполнялись "добровольно и с энтузиазмом", а население соблюдало нормы проводимой им морали, потому что он пастырь неразумных неодарённых, и единственный, кто знает, Как Правильно.
"Спасибо, я лучше пешком постою!"(с)

Хочу заметить, что ситхи (как филосовское течение) и им подобные культы зародились в основном благодаря самим джедаям (а конкретно - запретом чувств и лишних знаний). Далее ситхи бы никого не трогали, если бы джедаи не устраивали постоянных крестовых походов.

Т.е. джедаи пять тысяч лет воевали с теми, кто в принципе не был против ремпублики.

В остальном впринципе гут.

Алькор
По поводу джедайской диктатуры, согласен.
По поводу приснопамятного К-Баота. Насколько я помню, подобных типов в Ордене было мало, всего несколько штук. Его даже собраться по оружию переваривали с трудом...
Да, и еще по поводу "Сверхдальнего перелета". Возможно, джедаям было дано право вне ГР и освоенной Галактики выступать послами ГР.

Darth Fairus, во времена КОТОРа, джедаи еще не стали той организацией, что мы видим в приквелах. Они имели семьи, не было правила "учитель-ученик", имели серьезные капиталы...

Сообщение отредактировал Starhunter - 15.1.2009, 2:06

Мммм.... Империя Раката была дарксайдерской. Скорее, джедаи зародились как ответ-восстание на диктатуру тёмных одарённых (специально не называю раката ситами - это более поздний термин). А вторая волна (они же Первые Отступники) - да, из-за запрета на изучение ракатанского наследия.

Что же касается того, что ситы не были против Республики... движущая сила войн - экономика, движущая сила экстенсивной экономики - экспансия (как бы эти государства ни назывались: Империями или Республиками). После встречи двух галактических гигантов с диаметральными форс-идеологиями конфронтация была неизбежна.

Starhunter, да, К'Баот - это исключение. Но он потому и стал исключением, что орден джедаев перешёл на "монашеское" существование. Боевое братство (и вытекающее из него равенство) - дело обоюдное: не только неодарённые начинают уважать джедаев, но и джедаи начинают ценить неодарённых (и клоны тому пример). А в описываемый период такому сотрудничеству взяться было неоткуда... вот и начали заводиться в ордене индивидуумы, Знающие, Как.

Сообщение отредактировал Алькор - 15.1.2009, 2:30