Я что-то пропустил?

Каким образом ЕЩЕ ОДНА тема превратилась в филиал "Бога, Религии" с обязательным спором Шиноды и еще кого-нибудь?
Ребят, вот серьезно, не начинайте опять, а? Все равно же очевидно, что если дискуссия ведется уже не первый месяц и не в первом топике, переубедить оппонента не удасться.

Ребята, не переходите на личности, это некрасиво, давайте жить дружно.
Не совсем заслуживают, уважение должно быть обоюдным. ИМХО
Для начала, вопрос, почему все помнят крестовые походы и тычут ими в нос всем христианам в любой дискуссии, но при это никто не вспоминает, что на протяжении всего средневековья Европа находилась под угрозой насильственной исламизации? Франки под предводительством Карла Мартелла едва-едва смогли остановить вторжение арабов, Испании повезло меньше, реконкиста закончилась лишь в 15 веке. Турок-осман остановили уже в Восточной Европе, осада Вены, битва на Косовом поле, что-нибудь говорят факты? Далее, крестовые походы тоже начались не просто так. Отдайте сейчас Иерусалим Палестине, и уже через год ни один христианин близко не сможет подойти к своим святыням. В ряде стран, например, Саудовской Аравии, Пакистане, ношение креста может послужить основанием для вынесения смертного приговора. А помните, недавно был скандал, когда требовали смертной казни для английской учительницы все преступление которой состояло в том, что на уроке она вместе с учениками дала плюшевому медвежонку имя "Мухамед"? Лично мне кажется, что политика военной исламизации Европы сменилась политикой мирной исламизации. Результаты мы уже давно можем наблюдать: уличные погромы во Париже и Афинах, организованные исламистами, массовые акции протеста против карикатуры на пророка Мухамеда (интересно, сколько карикатур ежегодно посвящается Иисусу? - сложно даже сосчитать), мечеть в городе Кельне и пр. Специфика восточной ментальности такова, что душевные терзания европейцев на тему исторической вины, все их красивые либеральные жесты и толерастические замашки воспринимаются на Востоке как слабость. С древнейших, еще доисламских времен господствовал в восточных монархиях неоспоримый закон силы. Пророк Мухамед не был оригинален в этом плане, он проявил свою богоизбранность силой меча, а потом написал Коран. Даже самый душевный турецкий султан вынужден был вырезать всю свою ближайшую родню под корень, это был вопрос выживания. Даже если помилованный родственник и будет предан и благодарен султану всю свою последующую биографию, что очень маловероятно, то многие другие увидят в этом слабость владыки, а восточный монарх не должен быть слабым. Заметьте, я не говорю, о том, что восточная ментальность лучше или хуже европейской, она просто другая. Хорошо это или плохо, но - факт. Поэтому, когда вы говорите про мусульман, то имейте ввиду, что понятия толерантности, уважения, терпимости носят в восточном сознании совершенно другой окрас. Толерантным отношением вы не добьетесь уважения, наоборот, вас будут считать слабачком, а вот если вы сразу покажите свой кинжал и поиграете мышцами - к вам отнесутся с подлинным уважением. Кое-кто в Европе уже отнесся "толерантно" к мусульманским эмигрантам и теперь не знает, что с ними делать . Почему Израиль проводит столь жесткие акции в отношении своих мусульманских соседей игнорируя мнение ООН и мирового сообщества? Да они очень хорошо знают правила игры, надо постоянно доказывать, что ты - сила, только так можно их заставить уважать себя и считаться с собой. А то ведь получается интересная вещь, каждый говорит на языке своей культуры, не желая понимать язык собеседника, но проигрывает явно Запад, который путается в своих либерастических комплексах, а хитрый Восток подыгрывает ему лишь тогда, когда это в его интересах.

Брат Маркус

И каков же выход из сложившейся ситуации?

Сейчас Европе явно мирную исламизацию не остановить. И мне почему-то не кажется, что мир протянет еще пять веков без превосходства той или иной "фракции". Так что же нам, заслужить их уважение и отказаться от наших "маленьких либеральных слабостей" и начать действовать в соответствии с восточными понятиями? Или все-таки есть способ при западном менталитете добиться добрососедских отношений с востоком?

Есть у исмаилитов хорошая пословица, "люби свою веру, но уважай другие", европейцам пора вспомнить, что надо не только уважать чужую веру, но в первую очередь любить свою, пора вспомнить, что наши культурные традиции не менее должны быть уважаемы, чем мусульманские. Плохое наше христианство или хорошее, но оно есть основа нашей культуры, её история и, как таковое, требует к себе столь же уважительного отношения (чуть не сказал было толерантного ). Надо сначало проявить силу, а потом восприятие либеральных ценностей пойдет у братьев наших меньших гораздо лучше, как показывает опыт пророка Мухамеда.

Бог тебе ничего не должен, Праздный, ты что-то попутал.

Это ты здесь начал говорить что разница между Иисой и Исусом минимальна, обьяснение и источники нужны тебе.
Опять же- я не привёл обьяснений и источников, потому что сто раз это уже делал в другой теме.Элеменатрно малейшая осведомлённость в вопросах христианства, которую на этом форуме лего приобрести зайдя в Б, Р и СЖ и читая мои с Марком посты не подводили бы в надобности подтверждения основ христианства.
С таким же успехом можно потребовать доказательства что Будда проповедовал достижение Нирваны и отречение от чувств.
Библия тебе в помощь, там неоднократно говорится о том, что Иисус- Спаситель, победивший смерть, тем и славен.

Да успокойся ты.

Стархантер, учёные принесли, но никакой заслуги догматов мусульманства здесь нет.
С другой стороны, именно христианство победило язычество, доказав что фраза Аполлона "Всё полно богов" неправильна, и всё создано Богом для человека, что действительно дало толчок в развитии науки и той же астрологии, ведь раньше верили что Солнце- это бог Юпитер.

Сообщение отредактировал Shinoda - 14.1.2009, 1:48

Даже и не знаю, отвечать или не отвечать Шини...

ну вообще ислам сделал то же самое, только в Малой Азии, но ведь ислам ничего не сделал, так что зачем мне это писать?

А аборигены Макронезии как поклонялись тридцати богам, так и поклоняются...

Баянистъ, хе-хе =)

Shinoda
Правда, товарищ, завязывай. Спор между Западом и Востоком религией отнюдь не ограничивается, а описанный Марком менталитет присущ не только исповедующим ислам.

В чём?В Риме по крайней мере считали именно так.В Египте считали что Ра.

А христианство этого сделать без ислама никак не могло?

Они как бы на общую картину мира не сильно влияют.

Изначально я вообще то с Стархантером спорил, так что завязывать не мне.

Сообщение отредактировал Shinoda - 14.1.2009, 2:01

А я где-то такое говорил? Я хочу сказать, что ислам - самодостаточная и богатая религия, и не надо её... кхм... обсирать её не надо, вот что.

Ну я знаю что Сократ и Платон не считали, но Соркрат порезал вены в предверии суда над собой, а Платон жестоко высмеивался.

Раз христианство могло это всё сделать и без ислама, то не такая уж ислам самодостаточная религия.

Сообщение отредактировал Shinoda - 14.1.2009, 2:06

Гениальные знания. Это все равно что говорит что был такой мужик, его на кресте повесили. Вот все что я знаю...



Ну а ислам мог все то же сделать и без христианства, отсюда вывод...

Не всё конечно.

Что ты понятия не имеешь о чём говоришь.Ислам без христианства никогда не возник бы.

O_O

афигенное название темы

Информация по поводу, но здесь недостаточно и вскользь.

http://www.bakililar.az/ca/history/khristark.html
Позже будет более явные доводы, чем просто повторение моего мнения.Но надо поискать.

(Точит меч, одевает тамплиерский плащ. Напевает)

Здесь нет воды, только глина.
На на летят сарацины!
И стрелы валят лавиной,
И жара достает!
Но мы - непоколебимы,
С доспехом стали едины,
И к стенам Иерусалима
Нас Господь за собою зовет!


Сообщение отредактировал Брат Маркус - 14.1.2009, 2:52

Ну, к чему эти средневековые замашки? Где ваша терпимость, люди?

Ага, усё понятно?