Я не кичился "непросвящённостью".Ты так этим мне не обьяснил почему именно так много?Сказать что так много, потому что могло быть ещё больше, но нас пожалели- это не ответ.
Позволь мне процитировать одну шутку:
"Когда на банкет к человеку пришёл человек в совершенно испачканной одежде, на вопрос хоязяина в своё оправдание он не смог ответь ничего кроме того что до этого вообще был в смрительной рубашке."
ТАк и у тебя- я не знаю почему именно 5, почему он не сечёт с первого раза, превращая это в какое то техничное повторение, но могло бы быть вообще 50.

Суть остаётся прежней- они просто зря тратят время.

Я имел ввиду о чём личность Иисуса.Она не просто о "доброте и смазливости".Она о самопожертвовании.Не может быть мусульманский Иисус чуть-чуть другим если его лишили самого главного- смелости умереть за свои слова, в которой и заключается всё христианство.

100 великих монархов мира.Книга.
Ту же Вики проштудируй.

Которые подчинялись апостолам.

Ну и?Это Иерархия служения, вот и всё.Религии она не касается, и "как бы там ни было"- просто отмазка.

Оклады Священников?Одевания?Ты думаешь они так одеваются ради моды?Или что б клйво перед Богом выглядеть?Дело как раз в этом самом эффекте.

Ну и аргумент остаётся тем же.Язык не испорчен, ничего скорытого итайного на служении они не говорят.
По этому вопросу я ещё найду информацию, щас закроем.

Подробнее.


Я повторюсь опять- мусульманству повезло с ревнителями, но ревнителям не повезло с мусульманством.

Но ведь этому есть обьяснение- триединство Господа.

Обьяснись, я не согласен, но драться с призраком не буду.Материализуй ка свои аргументы.)

Я согласен насчёт гигиены, я против ритуального значения.Духовно чистый человек не будет с.ть под Лувром, ведь так?
Дельта

То-то и странно что давно не называл. :D

Сообщение отредактировал Shinoda - 13.1.2009, 3:03

Если ты упорно не замечаешь моего комментария о том, что все намазы можно отложить на конец дня, то это твои проблемы.

Шини, ты извини, что религия ислам задевает твоё чувство прекрасного и что 5 раз для тебя слишком много... правда, она не хотела, так вышло просто.



Я тебе привел цитату из первоисточника, то, как ты её толкуешь, - твое личное дело.

Она о самопожертвовании.Не может быть мусульманский Иисус чуть-чуть другим если его лишили самого главного- смелости умереть за свои слова, в которой и заключается всё христианство.
Эта фраза отчетливо показывает, что ты имеешь очень смутное представление о "мусульманском Иисусе"


А можно точнее - кто написал эту книгу или конкретно статью о Мухаммеде?
В Вики проштудировал эту статью. Цитата:



Мухаммад нападал лишь на караваны курайшитов, которые мучали и убивали мусульман. Да и то это были не разбойничьи набеги, а способ показать, что мусульмане не собираются терпеть издевательства над собой.


Гонения на христиан продолжались и после смерти апостолов.

Мусльмане спокойно служат Аллаху и без миллионых затрат на утварь и храмы. Расточительство - порок.

Оклады Священников?Одевания?Ты думаешь они так одеваются ради моды?Или что б клйво перед Богом выглядеть?Дело как раз в этом самом эффекте.
Дело в том, что церковь (подчеркиваю, не религия, а цервковь, организация) всегда должна была доказывать своё превосходство над простыми людьми, что как бы объясняло их право на сбор десятины и других налогов. Вот и всё.

Ну и аргумент остаётся тем же.Язык не испорчен, ничего скорытого итайного на служении они не говорят.
Даже если бы они говорили что-то "скрытое и тайное", простой народ ничего бы не понял. Никогда над этим не задумывался? Да и как-то ты очень легко судишь о "чистоте и неиспорченности" языка, который, между тем, использовался греками в быту, т.е. имел сленг, мат, двусмысленные выражения и прочее.


В Средневековье христиане воспринимали Бога как что-то страшное и неизбежное, первые ассоциации были именно со страшным судом. Мусульмане практически всегда воспринимали Бога как наставника и проводника. Чувствуешь разницу?

мусульманству повезло с ревнителями, но ревнителям не повезло с мусульманством.
Подробнее.

Сообщение отредактировал Праздношатающийся - 13.1.2009, 3:21

Мне хватает истиного Иисуса описанного современиками, а не Иисуса Мухамеда, который согласно мусульманской теории не умирал на кресте.ТАк что не иронизируй.
Скажи мне, если предпоследний пророк Аллаха, как и в христианстве, проповедовал самопожертвованиt и всё таки умер на кресте, то почему последний ему противоречит, убивая и нападая, воруя для своей "защиты"?

Да не правда это.Это в христианстве есть формулировка "Бог есть любовь" и сам Иисус не убил никого, а вот в мусульманстве Аллах любовью не ялвяется.И в мусульманстве страшный суд тоже есть, так что твоё замечание некорректно.Крайне.
Короче, я спать.Завтра об остальном отпишусь.

Если ты упорно не замечаешь моего вопроса заачем этих намазов вообще так много- это к сожалению мои проблемы, потому что я не унизить тебя этот вопрос задаю, а чёрт побери, ответа дождаться.

Говорил же я уже, как христиане приучились все оскорбления терпеть.Им бы немного мусульманского гонора, может бы щас не пришлось бы мне защищать христианство от глупых нападок(я не о нашей беседе).

Ещё раз- доказательства приведи?Доказательства того, что христиане в первые 300 лет своего существования устравали вооружённое сопротивление.

Не, Праздный, извини ты меня, что я три страницы бьюсь пытаясь узнать ЗАЧЕМ 5 РАЗ, ещё теперь и выслушивая твою совершенно неуместную иронию?Врочем я вижу ответ в твоём предложении- "так вышло просто".

Сообщение отредактировал Shinoda - 13.1.2009, 3:51

Шини, обратись к Старому завету.
Да, я намедни беседовал с батюшкой, не попом, а именно батюшкой (для меня баютшка это тот служитель Церкви, кто в первую очередь думает о прихожанах, их душах...), так он сказал, что Оба Завета равны...

Да, Шинода, что ты скажешь об этих клоунах?

Сообщение отредактировал Starhunter - 13.1.2009, 15:13

Почитай Викию - Христос не был распятан на кресте, но это не умаляет его заслуг и его значимости в исламе.

Мухаммад НЕ воровал. Он нападал на караваны врагов, что было символом его протеста против гонений на мусульман. Докажи мне, что он был вором. Тем более, он не воровал "для своей защиты". Информация к сведению:




Вообще рекомендую внимательно прочитать и перечитать эту статью.


В исламе воспевается любовь людей к Мухаммеду, любовь Мухаммеда к людям и их общая любовь к Богу (источник). То, что это отлично от христианской "иереархии" любви, не есть плохо. В христианстве тоже в основном любят именно Христа (и именно Христос любит людей), а не Бог-отец.



В качестве ответа я дал тебе отрывок из священного текста. Число 5 для мусульман - сакральное, также как 3 для христиан

• Пять столпов есть в исламе: Шихада (Шахад), Намаз, Закят, Рамадан, Хадж
• Пять раз в день мусульманин совершает намаз.
• Пятый день недели — пятница — священный день мусульман.

Почему так сложилось? Потому что так сложилось. Больше 1000 лет число 5 имеет для мусульманина особое значение. Для тебя это слишком много? Ну уж извини, что тебя не спросили.



Про первые 300 лет существования bas пока не нашел, но вот что удалось отыскать:




Иерархи РПЦ поддерживали Ильина в призыве к "сопротивлению силе злой". Не думаю, что это были люди, плохо знавшие Священное Писание.

Сообщение отредактировал Праздношатающийся - 13.1.2009, 20:47

Но если в номовм завете поправляется старый, надо это понимать?
Ну а про тех ребят которых ты мне подкинул я не читал- но ты сам знаешь моё мнение.Их глупости- это их глупости, а не религии.

Вся суть Христа в его словах- "Нет большей любви чем положить жизнь свою за ближнего своего".А он любовь проповедовал.

И что ты тогда рассказываешь?
Если под влиянием апостолов и впервые 300 лет существования гонения на христиан не высказывали сопротивления- то всё, смысле спорить дальше нет.После апостолов люди могли вытворять что угодно, я не спорю что были случаи когда несознательные христиане хотели бороться и сражаться за свою религию(кстати- бороться- не синоним слова убивать), Тихон всё таки решил несопротивляться.
Во вторых, христианство в отличии от мусульманства, в этот мир что-то привнесло, оно действительно принесло идеи взаимоуважения, христианство имеет право отставивать своё право на жизнь- и ничего постыдного в этом нету.Если нет ничего постыдного в том что мусульманство, которое в мир ничего не привнесло и боролось только за своё существование и власть, вытваряло что оно вытворяло, то почему даже сама мысль о сопроивлении христианами воспринимается в штыки?

Вот это извини на бред похоже.

Какие мы хитрые!На 3-ей странице ты наконец то решился сказать мне сакральное значени, о чём я тебя просил, при этом позволил себе издёвки.О воспитании своём вспомни.Твой первый вариант ни говорил ничего о том что число скаральное.Он только подтверждал что я говорил- Аллах не имеет сочувствия к человеческой свободе, ибо изначально собирался им вообще дать 50 указов.

Бог отец и есть Христос, Бог то один.Любят все три личности, и все три личности любят людей.А то как Мухамед любит людей я очень прочувствовал из его убийств и из желания Аллаха дать людям 50 намазов за день.

Ты хочешь сказать что напав на караваны он не забрал ничего?Пффф.Ты очень и очень навивен."Нападал что бы защитить себя".Это даже не смешно, при том что я уже 3-ью страницу пишу, что такое не допустимо.Ты просто играешь системами координат.С светской системы координат смеёшься на моим "противлением гигиене" при том что я просто указываю что гигиене нет нужды быть ритуальной, пытаешься подтрунивать мои вопросы "почему именно пять", при том что ответа так дать и не можешь, смотря чисто со светской стороны вопроса- ну пять и пять!
Я тебе с читсто челоеческой стороны вопроса говорю, что мусульманство не несёт такого посыла, ради которого можно было бы убивать, и "нападать для защиты", тем более уже после того как Христос явил миру свою философию непротивления.Что бы в мусульманстве не было таких алогизмов, раз эта философия уже явлена миру, "зачем мы убиваем, ведь не принесли ничего более нового и лучшего?" из мусульманства и было вычеркнуто самопожертвование Христа.

Сообщение отредактировал Shinoda - 13.1.2009, 22:21

Не вяжется их поведение с христианской религией, где смирение, где подставь другую щеку?
Не говоря о том, что их действия, мягко говоря, не совсем законны...
Извини, но часто по религии судят о их представителях...
Вот еще, что творят братцы христиане при поддержке государства:
http://www.homepage.ru/news/207714-militsi...tsentre-moskvyi

Сообщение отредактировал Starhunter - 13.1.2009, 22:02

Слушай, ты ведь умный человек, сам всё понимаешь.Я не могу посоветовать тебе эту книгу, но хотя бы название могу вспомнить, ибо очень показательно "О достоинствах хрисианства и не достатках христиан".Если найдёшь, кинь мне тоже.)

Доказательства??? Ты считаешь, что культура исламских народов, достижения арабских ученых и математиков, в конце концов, прекрасная архитектура мечетей, дворцы Альгамбры и проч. ничего не внесли в мировую сокровищницу культуры? Что это не принесло ничего нового? Ты понимаешь, что только что ты глубоко оскорбил сотни миллионов людей?


Кому как, по-моему, всё нормально.


Подробнее.


Шини, прекрати заниматься казуистикой.


Надо же, а почему тогда несмотря на "единство" Бога разделяют на три ипостаси? Наверно, укаждой из них есть что-то своё особенное.
Приведи, пожалуйста, доказательства любви народа к "святагу духу". Чот я подзабыл.



Вся разница в том и только в том, что Аллах не запрещал давать сдачи, получив одну пощечину. Ты можешь называть это ужасным, зверским и т.п., но в реалиях арабского мира это является справедливым.



Ты вообще читаешь мои посты? пишу еще раз:



Скажи мне в таком случае, почему в христианстве у Бога три ипостаси? Почему Пётр отрекся от христа три раза? Почему Христос воскрес на третий день после казни - он же Бог, он всемогущ, он мог воскреснуть сразу же после снятия с креста? Потом что так. Потому что христиане выбрали числа 3 и 12 священными. Почему же ты так рьяно отрицаешь тот факт, что у мусульман может быть другое число?


Когда люди не знают, что это такое, и их предки никогда не мылись, то они не пойдут мыться после первого твоего слова. Тем более попробуй заставить воинов как-то изменить свой образ жизни - просто так ничего не выйдет. Поэтому религия тесно переплетена со "светской", как ты её называешь, хоть это и неправильный термин, стороной жизни.


Вот это извини на бред похоже.


И да, Шини, источники, источники, побольше источников. Пока ты ссалешься лишь на Википедию (что далеко не истина последней инстанции) и книженцию "100 (вставить нужное)" - читал я такие, знаю, сколько там бреда понаписано. Объективнее, четче, детальнее. Прошу

Сообщение отредактировал Праздношатающийся - 13.1.2009, 23:01

У меня полно источников, мне тупо в лом.

А вот нифига.Всё как я и сказал.Аргументируй своё несогласие.

И это всё стоило человеческих жизней?Какая то там архитектура?Культура исламских народ не сильно отличается от старой до европейской христианской культуры, а арабские учённые-0 именно арабские, а не мусульманские, они могли зародиться и в христианстве.
Так скажи, архитектура пары храмов стоилап человеческих жизней?

Потому что Бог трёхличностен.
ТЫ или нарочно делаешь вид что меня не понимаешь, или реально не сечёшь.
Аллах мог дать людям 1 молитву- но решил 55(!), разве это увжаение к человеческой свободе?После нескольких просьб он смилостивился наконец до 5, и только потом число стало сакральным.
Христианское почитание числа 3 тоже касается Бога, но не касается человеческой свободы.

Если б такие "Праздные" не играли бы в толерантность, они бы не докатились до утверждения, соверешнно профанского, что мусульманство привнесло в человеческую культуру что-то новое.Если б такие праздные знали не только отмазки друзеё мусульман, но и мусульманскую историю с христианством, они бы не говорили что между Иисусом Христом и мусульманским Иссой нет разницы.

Сообщение отредактировал Shinoda - 13.1.2009, 23:27

Тогда это показывает твоё неуважение ко мне в качестве оппонента в дискуссии.



То, что самопожертвование Христа вычеркнули именно из-за принципа зачем мы убиваем, ведь не принесли ничего более нового и лучшего?" (который, кстати, ты сам придумал и который никем не подтверждается) - лишь твои домыслы. Источники в студию. Комментарии исламоведов, хритисановедов, научные книги. Давай, Шини, не ленись

И да, аргументриуй, пожалуйста, своё несогласие с цитатой из текста про борьбу с коммунистами вплоть до IIМВ. Будем на равных


Ты так пишешь, будто христиане никогда не убивали людей и что люди, которых убил Мухаммед, были святыми во плоти.


Зашибенное объяснение, вот сразу всё понятно стало. Поподробнее нельзя? Почему 3-личностен? Ему мало 1 личности?


Почему 3? Почему не 2, например? 3 многовато будет


Вранье. Полное вранье. Я нигде не говорил, что между ними нет разницы. Я лишь сказал, что разница не настолько значительна, чтобы носиться с этим как с писаной торбой.

А теперь главное:



Во-первых, ты начал огрызаться. "Цезарь, ты злишься, значит ты неправ" (с)

Во-вторых, объясни, в чем заключается "профанственность" моего утверждения.

В-третьих, если ты один не признаешь мусульманскую религию и культуру (хотя её признают все остальные), то, извини меня, это просто ребячество и самодовольство

Вообще то я тебя передразнил, когда ты сказал "таких шинод".

Потому что это самБог, какой он есть.

Ты просто ничего не понимаешь в Христе, ибо распчтие- это краеугольной камень христианства.

Иисус не убивал.

Пле, здесь элементарно думалку включать надо.Место про самопожертвование не угодно мусульманам, ибо последний пророк шёл ему вопреки.

Сообщение отредактировал Shinoda - 14.1.2009, 0:03

Вообще-то когда я писал "шиноды", я не прикладывал к этому слову никакого оскорбительного оттенка. Перечитай то предложение. А ты сразу бросился на меня наезжать. Это ребячество


Это не объяснение. Есоли это сам бог, какой он есть, то он должен быть ОДИН, а их три. Почему?


Объяснение? источники?


Молодчина!



А можно помимио "думалки" приводить источники и факты? Пока весь наш спор висит на твоей "думалке" и моих упорных стараниях её расшевелить

Сообщение отредактировал Праздношатающийся - 14.1.2009, 0:08

Шинода, а кто принес людям алгебру и прочие точные науки, ктороые и позволили нам достичь других планет?

Я что-то пропустил?

Праздношатающийся
Я что-то пропустил?
Откуда пошла часть точных наук вы знаете? Та же алгебра?

Да я пошутил насчет "достижения других планет" - мы ж пока дальше Луны не улетали, разве нет? Ну, я про людей говорю, а не про "глупых американских роботов" (с) =)

А про точные науки и алгебру я сам аргументы использовал

У нас уже роботы на Марсе были.

Так, мы отвлеклись. Шини, твой выход