Как известно Геонозис был независимой планетой, входивший в такое над государственное образование как Конфедерация Независимых Систем. После того как трое граждан Республики нарушив местные законы, были справедливо осуждены за шпионаж. По местным законам такое каралось смертью. Однако Республика для спасения своих шпионов провела военную операцию, осуществив вторжение в независимое государство. Один из солдат непосредственно угрожал жизни лидеру КНС. К тому же он там в непосредственной близости находился и Глава Геонозиса. Начав военные действия против Геонозиса, уничтожив силы обороны планеты вместе с флотом, Республика по сути осуществила захват независимого государства. Так как Геонозис входил в КНС, то там наверняка был пункт о взаимопомощи в случае нападения. В результате чего другие члены КНС были обязаны по договору объявить войну Республике в ответ на её агрессию.

В общем я своё мнение высказал, голосуем

Master Cyrus

Во-первых, истребитель Оби серьёзно не пострадал, он не совершал аварийную посадку.
Во-вторых, может вооружённым силам Геонозиса приказано уничтожать любого без предупреждения, если он находится на территории не законно. Не стоит обвинять в этом Геонозис. Как говорится - это его внутренние правила. Если что-то не нравится - никто не просит туда соваться.
В третьих, куда это прибыл корабль дипломата? На основании чего службы контроля могли определить что это корабль дипломата? И тем более что он из Республики. Оби-Ван хоть что-то о себе сообщил?

ForceSeeker

А джедаи знали только о пленении Кеноби.


Когда это он ТСС чувствовал? Тогда, когда Падме объяснял, что Дуку политический идеалист?

Master Cyrus
Дуку первым делом поинтересовался, что Кеноби забыл на Геонозисе? И тот и не подумал ссылаться на аварийную посадку. Заявил, что преследовал некоего наемника. А кто ему разрешал это делать на территории независимого государства?
Тем более, что запись наверняка запеленговоли. Иначе почему на него вышли дройдеки именно в момент передачи? А если запеленговали, то могли и записать.

Witch, до этого истребитель Кеноби обнаружил геонизианец.

Starhunter
Что-то я такого момента в фильме не припоминаю. Это из новеллизации?
А в принципе сие несущественно. Если запеленговали, то записали, если нашли, то тем более должны были эфир прослушивать и все подозрительное записывать. То есть шпион был взят с поличным в момент передачи информации.

Никто никого не записывал. В начале записи (не факт, просто раскадровка по событиям) его заметил геонозианец, побежал-донес, выехали дроидеки-арестовали. Если бы атака дроидеков не была моментальной или на джедая было бы направлено действие, которое для записи должно было производиться не с такого уж далекого расстояния, Кеноби почувствовал бы опасность или внимание к нему через Силу. И повторяю, Starhunter, дроидеки катятся довольно быстро и при этом видеосенсоры на стебельках направлены внутрь кокона и тоже бешенно вращаются. С того момента, как Кеноби заметил их, и до момента, когда они подкатились и разложились в боевую позицию, он успел сказать только "стойте... стойте". Witch, джедайские передачи проводились с кодировкой, всегда. И сие несущественно, потому что был зрительный контакт, его засек геонозийский воин; передача не была столь длинной, чтобы основывать арест на запеленгованном послании - при таком раскладе реакция была бы длиннее, а четких доказательств, я так понял, Геонозианам не требовалось.
Emesen, аварийная посадка была просто необходима только из-за недостатка кислорода в Дельта-7. Его хватает только на 5 часов, и если учесть гиперпространство, в котором Кеноби и мог уменьшить потребление кислорода организмом за счет стасиса (если бы ему не следовало быть на 100% готовым к ситуации когда он выйдет в реал), то довольно долго в астероидном поле он не смог бы продержаться, а он потом ждал, на астероиде. Опознавательные знаки и красная покраска истребителя указывают на принадлежность его дипломату ГР. + Кеноби знал кто его расстрелял, а власти отказались признавать его причастность к делам планеты. И никакие внутренние привила не позволяют расстреливать корабль ГР, не подав хотя бы элементарного предупреждения (а такого не было, даже когда Кеноби вошел в атмосферу)- это прямой вызов мирному сосуществованию независимых структур.
Witch *Когда это он ТСС чувствовал? Тогда, когда Падме объяснял, что Дуку политический идеалист?* Когда Йода на вопрос канцлера "Вы действительно думаете, что это может привести к войне?" сказал: "Темная сторона Силы скрывает все. Невозможно увидеть наше будущее."

Master Cyrus

Опять таки, смотря кто записывал и как. Могли установить стационарные камеры, которые просто фиксировали местность и звуки. И никакого внимания лично на Кеноби. Или же записывал, например Дуку, маскировавшийся в Силе...
Далее, Кеноби мог дать сигнал бедствия при подлете, если дела были швах.
На счет дипломатии. Пока дипломат не предъявил верительных грамот главе государства, он фактически, никто. А расскраска мало о чем говорит.
Далее, расстрелял некто Джанго Фетт, а на Геонозисе он может называться Джастер Мариел или еще как-то и быть не баунтихантером, а трениром по стрелковому делу...

Тогда их нужно было устанавливать заранее. Кеноби засек геонозиец; если бы стояли камеры, задержание имело бы место намного раньше. (и не расставлять же по всей планете камеры, геонозийцы как насекомые живут не на поверхности)
Довольно важное заседание лидеров КНС, на повестке дня - вступление ТФ, + разные экскурсии. Дуку было чем заняться. Просчитай временной отрезок: сообщение небольшое по длительности, геонозиец должен был незамеченным пойти и доложить, и сразу должны были прибыть дроиды, ни на что более неспешное не хватило бы времени.
В перестрелке могла быть повреждена связь. И если все было умышленно, как я уже говорил, надо доложить о возмутительном нарушении мира ГР, а не сдаваться причастным к этому властям, которые, как видно, собирались покончить с джедаем, а потом сообщить ГР "джедай? нет не пролетал"

И все-таки он неместный наемник, а Дуку сообщил, что на Геонозисе нет наемников.

Master Cyrus

В корне с тобой не согласен. Причём в каждом предложении.

1) Идея про кислород явно надуманна. Даже если это и так, почему он не сообщил о своём присутствии и о своей вынужденной посадке? Передатчик у него всё же работал.
2) Опознавательные знаки служат для опознавания на своей территории. Рискну предположить, что в Республике не знали как выглядит Геонозианский дипломатический корабль. Для обозначения своего дипломатического статуса используют связь, налаживают контакт, а после чего встречаются с коллегами по приглашению, а не приземляются на засекреченных объектах. Опять же, Кеноби решил сперва пошпионить, потом сообщить данные в Республику, о словах к правительству/службам Геонозиса не было и речи.
3) Кеноби не обращался с просьбой о помощи к властям. Он высказал притензии уже после того как его арестовали за шпионаж. И зачем шпионам нужно говорить правду?
4) о каких внутренних правилах ты говоришь? внутренние правила Геонозиса могут быть абсолютно любыми, на то это и его внутренние правила. Зато существуют общие правила пересечения границ государств - только в условленных местах и при соответственном разрешении.

В корне с тобой не согласен. Причём в каждом предложении.

Про конструкцию джедайского истребителя читай в энциклопедии. Надуманная, ха. Проанализированная.
Опознавательные знаки должны быть известны, т.к. Геонозис - часть КНС, а не дикий мир. И ни на каких засекреченных объектах Кеноби не приземлялся, пустыня, каньоны.
Не могло быть доказано, что он шпион. Джанго не засек его присутствия при посадке, а поэтому не доложил о точном времени инцидента. Все остальные догадки - произвол властей.
Повторение: *И если все было умышленно, как я уже говорил, надо доложить о возмутительном нарушении мира в ГР, а не сдаваться или просить помощи у причастных к этому властям, которые, как видно, собирались покончить с джедаем, а потом сообщить ГР "джедай? нет не пролетал".*
Ты способен дочитывать предложения до конца? *о каких правилах говоришь?* я написал о каких. Почему тогда Кеноби не дали запрос о разрешении или не удосужились сообщить, что обстрел не их?

Master Cyrus

Зачем заранее?Геонозис доложил, установили камеру и все, ждут, когда появится пилот.


Дуку ощутил джедая, он что, не почешется задержать его? Надо же скорректирвать захват...


Во-первых, связь у Кеноби работала. и если бы он давил на то, что передатчик испорчен, то послание в Совет доказало бы обратное.
Во-вторых, это не повод заниматься шпионажем...
В-третьих, нафига заявлять? Вон, сбили Пауэрса, сделали показательную порку, США вынуждены были оправдываться. Кстати, если бы у амосовцев не было в тот момент советского агента, то Пауэрс получил бы вышак...


Тогда любого рабочего на заводе можно называть наемником.
И тогда выходит, что я наемник...

ты тоже иногда дочитывай до конца;)

Он приземлился возле военного завода - явно засекреченного объекта. В любом случае посадка бы там не разрешалась людям со стороны.
Его незаконное присутствие на планете - уже само по себе является доказательством в шпионаже.
А каком нарушении мира ты говоришь? Его обстрелял частный корабль, и он об этом прекрасно знал. И Кеноби что знал, что власти Геонозиса причастны к тому что его обстрелял Фетт???
А запрос о разрешении на посадку должен делать прилетающий, а принимающя сторона в свою очередь должна датьна это запрос уже разрешение.

Не могу понять о чем ты. Геонозис доложил? С того момента как абориген увидел его, джедай не отходил от корабля, отправляя послание.
Не почесался, потому что все было по плану.

Повторяю, факт послания недоказан, шпионаж не доказан: где замечен - там задержан, чувства Дуку к делу не привяжешь. Кеноби правильно сделал, не доверившись властям и сперва запросил помощь.

Какая-то жесткая логика у тебя. На Геонозисе нет наемников. Значит все работающие на заводах Геонозиса - наемники.
Ясно что прилетевший - не местный, и Дуку не стал бы развязывать дискуссии по толковому словарю.

Master Cyrus
Жук, который "спалил" Кеноби.


ПО плану надо было развязать войну. Джедаи наверняка полезли бы освобождать своего. Так что захватить Кеноби требовалось.


Перехват сообщения разве невозможен и его дешифровка. Плюс еще, как мы видим по голозаписи, атка произошла в момент, когад Кеноби докладывал об обнаруженной армии. Т.е. записать передачу или хотя бы слова Кеноби могли.


Давай не путать понятия наемника как профессионального воина (солдата) продающего свои навыки за деньги и наемного рабочего.
Джанго по прилету мог представиться кем угодно, кроме наемника. И Дуку ответил бы, что наемников нет на планете.

Master Cyrus

Откуда на частном корабле Падме мог взяться джедайский декодер? Так что передача шла открытым текстом.

Возможно. Вполне достаточно нелегального проникновения на территорию Геонозиса. Но есть шанс, что власти подстраховались на всякий случай. Даже нескольких последних фраз Кеноби достаточно, чтобы уличить его в шпионаже.

То есть дройдеки находились где-то поблизости, иначе по пресеченной местности они так быстро не доехали бы. Значит, где-то поблизости был пост охраны. Можно предположить, что там имелось оборудование для записи и что его догадались включить? ИМХО, вполне.

Кеноби даже не заикается об аварийной посадке, когда его прямо спрашивают, что он здесь забыл. Видимо понимает, насколько глупо на это ссылаться.

А разве атака на Кеноби имела хоть какое-то отношение к внутренним делам Геонозиса? И почему Дуку вдруг оказался местными властями?

Вообще-то, насколько я поняла, там речь шла о том, что Совет почувствовал ТСС в Дуку.

Witch Кеноби обнаружил частный корабль Падме на Татуине по джедайскому маячку Анакина. Р2 тоже неплохо справился.

Поблизости находились цеха и, например, какой-то административный центр. Дроидеки как раз и использовались для быстрого перемещения по пересеченной местности, и если заложить маршрут, то до Кеноби можно было доехать по вполне ровной поверхности. Геонозианец доложил может и самому Дуку, но если бы Дуку сразу передал на пост его сведения о кодировке посланий джедаями, то после введения дешифровщика запись началась бы примерно уже во время ареста. (но скорее всего за 10 лет коды менялись много раз, а самостоятельная расшифровка даже при условии быстрой работы заняла бы много время, чтобы успеть записать, арест провели оперативно.)

Конечно, не ссылался, здесь дела поважнее, чем оправдываться. Если Фетт, не подозревая о слежке, направился на Геонозис, то он имел с ними дела. Дуку - лидер КНС, в которую входит Геонозис. И то, что Дуку красноречиво говорил, что архигерцог позволил ему переговорить с сенатором Амидалой - не более чем слова. Еще он говорил Кеноби, что это *ошибка, ужасная ошибка*. Он - лидер.


До конца 2эп. никто не чувствовал в дуку ТС. Даже Кеноби, подслушивающий за ним, а потом общающийся с ним в подвешенном состоянии. В самом конце - Йода почувствовал. Тьма назревала из-за раскола в ГР и подозрениях в возвращении ситов. Дуку джедаи считали удачным политиком-идеалистом и противником коррупции.

Starhunter*Не могу понять о чем ты. Геонозис доложил? С того момента как абориген увидел его, джедай не отходил от корабля, отправляя послание.*
Жук, который "спалил" Кеноби.
сразу же побежал с доносом, пока его не засекли, по крайней мере временной отрезок и то что показано говорят о поспешности действий геонозиса.

Не почесался, потому что все было по плану.ПО плану надо было развязать войну. Джедаи наверняка полезли бы освобождать своего. Так что захватить Кеноби требовалось.
И с этим отлично справились дроидеки.

Перехват сообщения разве невозможен и его дешифровка. Плюс еще, как мы видим по голозаписи, атка произошла в момент, когад Кеноби докладывал об обнаруженной армии. Т.е. записать передачу или хотя бы слова Кеноби могли.
Могли, но см.выше, не успевали и не надо им было это. Их планета, приговор любой и без доказательств. Если бы в их планы входило доказательство шпионажа и предотвращение передачи данных, что противоречит замыслу ситов, то на той станции, если она смогла бы засечь и расшифровать передачу Кеноби за тот период времени, пока ехали дроидеки, логичнее было бы включить глушилку. Но нет.


Я ничего не путаю, а ты понял что сказал? Кеноби указал на наемного охотника, Дуку сказал что на Геонозисе нет наемников и ты говоришь, что наемники - все рабочие на планете. Все три фразы не связаны логикой вообще. И откуда вообще взялись заводские наемники? Кеноби сказал, что преследовал именно охотника за головами, Дуку сказал что нет. На собрании Нут Ганрей упомянул о присоединении к КНС при выполнении условия убийства сенатора Амидалы, все версии покушения сошлись. И именно поэтому уверенному в повторной кончине Кеноби Джанго не было смысла представляться кем угодно, он работал на Дуку, выполнял заказ Ганрея.

Master Cyrus

Я не о том, куда он послание отправил, а о том, что Анакин и Падме его смогли прослушать. Откуда у Падме на корабле мог стоять джедайский декодер? ИМХО, кодировка у Кеноби полетела вместе с аппаратом дальней связи, для которого она, собственно, и предназначалась, и послание Совету шло прямым текстом.

Именно. Значит и высылать на Геонозис джедайский десант с целью поимки ситха никто бы не стал. (уже не помню кто назвал это одной из причин высадки на Геонозисе)

Чем важнее? Он вляпался, надо выбираться. Что бы он там не узнал, он и не собирался на это давить в разговоре с Дуку. ИМХО, если бы аргумент с вынужденной посадкой был весомым, Кеноби бы на него обязательно сослался. Мол, преследовал предполагаемого преступника, тот меня обстрелял, я совершил вынужденную посадку, сообщил домой где я, на связь с властями выйти не успел.

Master Cyrus

Есть термин "наемный рабочий". Обычно под словом наемник понимают профессионального солдата, продающего свои навыки убивать за деньги.
Кто сказал, что Джанго назвался намеником, приземлившись на Геонозисе. Впролне вероятно, что мог иметь бумажки, утверждающие, что предъявитель сего вассал графа Дуку.


Вообще-то у меня есть более правдоподобная версия участия Джанго в этом деле.

По поводу связи
Судя по всему, передача шла по гиперсвязи, которую невозможно заглушить.
Передача шла либо открытым текстом, либо кодом, используемым в Сенате, иначе никак не объяснить, что передатчик на судне Падме смог его принять и декодировать.
Если использовался сенатский код, то его ключи были у сепоров или тех, кто был готов к ним присоединиться.

Это ничего не меняет, он был четко обозначен как охотник за головами.



Думаю, между джедаями передачи проводились без проблем и сигнал подавался именно по маячку, а не на судно. Правильно, что полетела именно дальняя связь, т.к. с Камино за внешним краем передача шла нормально и Анакин за 1 парсек от Геонозиса смог переслать сообщение. Но всеми делами кодировки мог заниматься и астромех, т.к. все приказы по характеру передач Кеноби давал именно ему.
Да и зачем посылать передачу по сенатскому коду, когда для этого есть джедайский, тем более лишних проблем с расшифровкой простым сенатором сообщений с подобным содержанием джеаям не надо. Джедаи во время передачи находились с канцлером и остальными важными сенаторами, поэтому и могли раскодировать это сообщение. А вот Дуку или другим бывшим сенаторам это не удалось бы.
Первый раз слышу
Так сказать, Кеноби не красноречив, но всем это и так было отлично известно.

Master Cyrus

А как это удалось сделать Падме?

Master Cyrus
Для каминиан. Для геонозцев он мог быть обычным фрахтовиком...


Он и мозгами плохо шевелил...