Как известно Геонозис был независимой планетой, входивший в такое над государственное образование как Конфедерация Независимых Систем. После того как трое граждан Республики нарушив местные законы, были справедливо осуждены за шпионаж. По местным законам такое каралось смертью. Однако Республика для спасения своих шпионов провела военную операцию, осуществив вторжение в независимое государство. Один из солдат непосредственно угрожал жизни лидеру КНС. К тому же он там в непосредственной близости находился и Глава Геонозиса. Начав военные действия против Геонозиса, уничтожив силы обороны планеты вместе с флотом, Республика по сути осуществила захват независимого государства. Так как Геонозис входил в КНС, то там наверняка был пункт о взаимопомощи в случае нападения. В результате чего другие члены КНС были обязаны по договору объявить войну Республике в ответ на её агрессию.

В общем я своё мнение высказал, голосуем

Master Cyrus

А кто сказал, что Джанго в этом был уверен?) Причина поездки могла быть иной.


Во-первых - нужно ясное доказательство, что сие есть армия ТФ, а не Геонозиса.
Во-вторых - полномочия даются, а не берутся на себя. И уж точно обладатель полномочий не пробирается тайком, а наносит официальный визит.

Master Cyrus

А вы забыли слова Йоды о доставке Джанго для допроса?
Далее, Джанго мог обвинить Кеноби в покушении на убийство.
По поводу анализов. Заказчик одобрил донора? Да, какие еще анализы?


То, что делал Кеноби легко квалифицируется как шпионскаядеятельность. В 70-х годах за нахождение на территории ВЧ без документов схлопотать срок за шпионаж.


Вот только бумаги Кеноби не удосужился оформить нужные.
И не факт, что те дроиды, что строили на Геонозисе именно для ТФ были.

Я ничего не забыл, да вот только откуда Джанго было знать об этом. А как заинтересованное лицо Кеноби мог, например, по прошению каминоан сбегать напомнить Джанго о графике работ или еще что нибудь. Тут он выбегает и чувствует неладное, выхватывает меч. Джанго ведет себя непоследовательно, ему никто не угрожал, с чего он вбил себе в башку, что его собрались допрашивать?
ЗЫ А куда обратится Джанго с претензиями? На Мандалор? Ну даже если на Камино, на чью сторону станут каминоане - тоже неясно.

А я что спорю? Я и говорю,что Кеноби - шпион. И на добытую им достоверную информацию об угрозе Республике может ссылаться его начальство и его держава.


Заседание лидеров КНС довольно красноречиво говорит о порядке вещей.

.
Тут вполне логичная финансовая схема: если Джанго, то они продолжают делать клонов. Если Оби, то они ПРОДАЮТ клонов(а их поить-кормить, помимо прочего) и продолжают их делать с второстепенного материала(т.е. клонов, что и происходило с последними поколениями). А КНС ещё не факт, что купит армию.

Master Cyrus

Сразу после получения приказа о доставке?
Плюс еще, Джанго явно не имел жесткого графика работы, т.к. шабашил на стороне.
А что чувствовал - дык эток делу не пришьешь. Может, это была реакция Джанго на джедая, ведь они в свое время причинили ему немало страданий.


Какие претензии? Джанго не ботан, может и сам за себя постоять. А мертвые, как известно, не потеют...


Во-первых, о каком порядке вещей.
Во-вторых, это не снимает с Кеноби обвинения в сопротивлении законным властям Геонозиса, незаконном нахожднении на терртиории Геоонзиса и шпионаже...

Глянул щас момент совета лидеров КНС. И там, кстати, не говориось, что КНС собирается напасть на Республику. Армия нужна для того, чтобы получить некое уважение, то есть чтобы Республика не оказывала никакого влияния на планеты КНС. С мнением сильного всегда считаются, так есть и в нашем мире. Чтобы твои интересы уважали необязательно необязательно стрелять из пистолета, достаточно показать что ты готов его использовать если что.

Короче, джедаи просто свихнулись на охоте за ситхом и ради нее развязали войну. А поскольку и джедаи, и ситх (Палыч) относились к Республике, то войну начала именно она. О чем дальше можно спорить?

Вы мусолите одну и ту же тему уже 7 страниц... при этом смысл ваших постов постоянно повторяется, только принимает различную оболочку... Флудеры...

И еще вопрос - почему вы берете за основу законы Земли? М? Там более развитое гос-во и может иметь более развитые законы... Так что это не обызательно все так...

Winn, основные законы повторяются в любом государстве.
По поводу "более развитых". Это как?

В любом демократическом не находящемся в военном положении государства.
Еще раз: не мог Джанго весомо доказать, что Кеноби явился именно за арестом, разве что он предположил это как возможные догадки о его делах, и полез в драку он как истеричка а не как здравомыслящий человек. И любой следователь, особенно чувствительный, кинется на бегущего, как пес, и будет преследовать его.
Emesen, а я почему-то припоминаю, что "при поддержке наших друзей из ТФ у нас будет самая большая армия и Республика выполнит любые наши требования". Не угроза ли это, подкрепленная грубой силой?

Starhunter
Эм, на нашем уровне развития это не суждено знать.
Вот будем как в Далекой-далекой... вот тогда и узнаем, что это за законы...(=

Master Cyrus

А попробуйте при тех данных доказать, что это не была прорвавшаяся личная ненависть к джедаям, которые ему искорежили всю жизнь.

Master Cyrus
Полностью не согласен с твоим последним постом. И вот почему:
Во-первых, Республика не находилась в военном положении до нападения ею самой на Геонозис.
Во-вторых, по поводу действий Фетта приведу твою же собственную цитату:
Включённый световой меч меч вполне можно принять за летящий на тебя кулак, в отличие от того высказывания Дуку. Да и вопрос о рыцарской чести должен стоять в первую очередь у рыцаря-джедая, а не у какого-то там баунтихаунтера.
Теперь же по поводу слов Дуку: это не угроза хотя бы потому, что была адресована не для представителей Республики. Шпион-Кеноби не в счёт А вообще не вижу в этой фразе стремление к Войне. Это просто констатация факта, что-то вроде - "мы будем сильны, с нами будут считаться, и никто не сможет безответно напасть на нас". Какие требования? Например, не препятствовать планетам Республики добровольно выходить из неё и также добровольно входить уже в КНС.

Сколько вижу эту фразу в теме, столько думаю: дааа, хороший аргумент в споре "Кто начал войну клонов". Значит, Джанго имел право напасть на Кеноби только потому, что он-де не любит джедаев? Только мандалоры могут позволить себе такую наглость. И правильно Cyrus говорит, что Фетт поступил как истеричка. Да любой другой на его месте напустил бы в штаны и упал на колени с криком "Не убивайте меня, мастер джедай!", а этот открыл огонь. Вдобавок если приводить аналогичную ситуацию в реале - это нормально напасть на мента, даже если у вас разные гражданства и если дело происходит где-нибудь в Гондурасе? Ну нет у него здесь полномочий, так это дело потом разберет суд, не мочить же его на месте.

Ты не видишь стремления к войне, и с логикой у Кеноби проблемы, но почему тогда его слова на голо, что конфедераты "копят армию и готовяться ..." была воспринята буквально не только джедаями, знающими "догадки" расследования, но канцлером и сенаторами? Видимо, дух угрозы витал в высших кругах. Или кто-то из вас думает, что верха доверились слову рядового джедая без имеющихся на то хоть бы условных оснований. Кстати Йода уже прилетел как генерал, потому что Армия перед его вылетом на Камино была создана канцлером с экстренными полномочиями.
И сам Фетт, вел себя так, как и предписывалось бы преступнику - намерился сбежать. А то, по аналогии Ви-Зета, его истерия похожа на поведение полковника из Happy Tree Friends.
Включение светового меча - это не атака и она не равна по значимости уже совершенному выстрелу бластера. Никакого предисловия атаке - ни замаха для кидка меча, ни выставленных рук для Силовых атак, ни даже шага в сторону Фетта - как бы Кеноби поразил его? Оружие для боя на таком расстоянии между противниками было только у Фетта.

Хм... Какая-то странная фраза... "Выполнит любые наши требования" - так что это выходит, армию КНС собирала, чтобы шантажировать Республику? Мол, делайте как мы говорим, а то нападем? Это уже попахивает терроризмом. Мелочно для такого крупного союза звездных систем. Но агрессия налицо. Хотя действия Кеноби - все равно шпионаж... Ну, Республика и КНС тогда уже находились в состоянии холодной войны, а на Геонозисе конфликт наконец перерос в "агрессивные переговоры".

В каком смысле?


Почти ненавидел. "Джанго Фетт: Сезон открыт, выпуск 3". Но сути это не меняет...

Тут механика другая. Это не бросок с направлением... разжал ладонь и буквально понёс к телу противника.

По сабжу(а то от сабжа тут раз и всё. По моему, у нас на JC двн главные темы: "разговор" Оби и Джанго на Камино и гибель "зондор-команды"): Формально Войну начала Республика, но во первых, это был ответ на ряд террористических актов(что не совсем доказанно) и подозрительное создание армии(раз создают, то так бы и сказали, а так исподтишка), а во вторых, за всем этим стоял Палыч, так что...

Master Cyrus

Вообще-то Джанго мог спокойно все свои действия на Камино под 100% самооборону. Особенно, если на площадке были камеры.
Джанго не полез как истеричка. Чет не заметил я этого - действовал максимально холодно и расчетливо.


Какое военное положение? Вы меня пытаетесь добить своей некомпетентностью?


Смешно.
Канцлру война была нужна, а часть сенаторов осторожно высказалась, что спешить не надо...

ForceSeeker
Значит, Джанго имел право напасть на Кеноби только потому, что он-де не любит джедаев?
Опять? Тебе говорили "думай прежде чем писать"?
Пока джедай не совершил действий, которые можно трактовать как угрозу жизни/здоровью Джанго не имел законно права вломить тому люлей. Иначе бы на причинах личной ненависти вломил бы Кеноби прямо в своих аппартаментах.


Как истеричка?
Опять думай, что пишешь?
Ты ввидел как стреляет истеричка?
Джанго же вел прицельную стрельбу из двух стволов по движущейся цели. А это не просто.
Его действия расчетливы и взвешены, т.е. говорят о том, что он не был в истерическом состоянии.


Да запросто, если он превышает свои полномочия. Более того, можно отоварить и мента своего государства в том же Гондурасе, ибо по правам он там тоже "никто", а не "сотрудник правоохранительных органов".
Скажу больше, за незаконные действия ты можешь отоваривать "своего" мента даже на территории своего государства.
Недавно у нас оправдали фермера, завалившего ментов, которые приехали разобраться с ним по просьбе друга...

Сорвался с места, сбежал подогревая подозрения. А ты мне про что: как он стрелял метко, без нервов?
И зачем эти мелочные отмазки такому воину как Джанго? Кому бы он их предъявлял? Ты действительно думаешь, что его мысли крутились вокруг оправдания агрессии?



Да нечего лепить всюду образ вездесущих основных законов. Может ты еще южань-вонгов в ряд по уголовному кодексу Украины выстроишь? Простая нестабильность во как позволила Палпатину вертеть Закон.


Не канцлеру, а Сидиусу. Канцлер все делал по законам. А то орево что поднялось при предложении Бинкса насчет верховных полномочий никак нельзя назвать осторожно-непоспешным. Слова Палпатина, которые красноречиво описывают результат ситуации на тот день всем политикам известной: "... для отражения угрозы сепаратистов"

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 20.1.2009, 21:49

Master Cyrus
Сорвался с места, сбежал подогревая подозрения. А ты мне про что: как он стрелял метко, без нервов?
И зачем эти мелочные отмазки такому воину как Джанго? Кому бы он их предъявлял? Ты действительно думаешь, что его мысли крутились вокруг оправдания агрессии?
Сбежал? Спокойно сказал Бобе собирать вещи. Истерчка бы на его месте с визгом, наяриванием кругов и рысканьем по шкафам с целью забрать "самое ценное", едва дверь за гостями закрылась.
Если бы у Джанго был истеричный тип поведения, то он вряд ли бы:
а) так долго прожил с мандалорами и стал одним из командиров
б) прожил в рабстве
в) стал профессиональным наемником
г) выбрали бы как донора

Да нечего лепить всюду образ вездесущих основных законов. Может ты еще южань-вонгов в ряд по уголовному кодексу Украины выстроишь? Простая нестабильность во как позволила Палпатину вертеть Закон.
Вообще-то не только УК Украины я смотрю. Ты почитай УК различных стран.
Плюс еще, военное положение объявляется правительством при наличии реальной угрозы или с началом боевых действий.
Т.е. до заседания в Сенате, когда толкнул свою речь, никакого военного полоежния и быть не могло.

Не канцлеру, а Сидиусу. Канцлер все делал по законам. А то орево что поднялось при предложении Бинкса насчет верховных полномочий никак нельзя назвать осторожно-непоспешным. Слова Палпатина, которые красноречиво описывают результат ситуации на тот день всем политикам известной: "... для отражения угрозы сепаратистов"
Вообще-то я о той группе, куда входила Падме, что была за переговоры с сепорами, это раз.
Второе, мало ли что Палыч говорил на людях, главное, какие цели он ставил для себя и что делал...