Как известно Геонозис был независимой планетой, входивший в такое над государственное образование как Конфедерация Независимых Систем. После того как трое граждан Республики нарушив местные законы, были справедливо осуждены за шпионаж. По местным законам такое каралось смертью. Однако Республика для спасения своих шпионов провела военную операцию, осуществив вторжение в независимое государство. Один из солдат непосредственно угрожал жизни лидеру КНС. К тому же он там в непосредственной близости находился и Глава Геонозиса. Начав военные действия против Геонозиса, уничтожив силы обороны планеты вместе с флотом, Республика по сути осуществила захват независимого государства. Так как Геонозис входил в КНС, то там наверняка был пункт о взаимопомощи в случае нападения. В результате чего другие члены КНС были обязаны по договору объявить войну Республике в ответ на её агрессию.

В общем я своё мнение высказал, голосуем

Отсутствие этой ложи как раз бы и оправдало его, потому что все остальные обвинения необоснованы.

Интересный вывод. И как же это оправдывает нарушение государственных границ и шпионаж?

Да мы вроде как уже каждый обсудили.

Master Cyrus

Факт, что Кеноби сделал то, что является шпионажем, и специально/не спициально эти сведения он добыл вопрос другой.
Так что шпионаж - вещь доказанная.
По поводу Падме и Ани.
Убийство местных полицейских, незаконное проникновение на территорию Геонозиса и важный стратегический объект доказано.

А по-моему итоги таковы: с Кеноби было все так поспешно, что несмотря на выдвинутые обвинения доказать факт шпионажа и передачи данных сложновато - в основном догадки, логические выводы и игра на общих законах вольного Геонозиса.
Анакин и Падме: доказано.
Общий итог: если бы не было таких мелочных несостыковок, тема могла быть закрыта 10 страниц назад. Но если были хоть малейшие зацепки, чтобы защитить хороших парней в протест банальности ситуации, думаю, все они были учтены.

Факт шпионажа кеноби доказан - его поймали в момент передачи данных, или вы думаете, он свои слова кодировал?

внешне зафиксировать это было сложно

А что, для доказательства факта шпионажа надо обязательно обвиняемому побывать на заводе или что -то передавать? По-моему нахождение на определённой территории (место военного завода и место встречи политических лидеров) уже является шпионажем. Если арестовывают человека без разрешения находится на близлежащей территории от этих объектов, то это и есть основание для обвинения в шпионаже. А там следовательно суд и приговор.

Emesen
Уточню: нахождения без какого-либо оправдания или соответствующих полномочий. Ни того, ни другого у обоих джедаев и Амидалы не было.

Master Cyrus

С чего ты взял? Если сейчас имеются микрофоны, способные записать голос на довольно большом расстоянии, то что говорить о ЗВ?

Как будто не с тобой я спорил до этого. Если ты знаешь конструкцию этого приспособления, то вроде она должна прямо быть наведена на источник. Если хочешь, я высчитаю сколько длилось сообщение Кеноби, расстояние от Дельта-7 до админцентра, скорость перемещения до него геонозийца и скорость передвижения по этому маршруту дроидеков. Еще уточню, были ли в здании спецпункты прослушки. И если аборигены не лазят по поверхности своей родины с таким прибором, то маловероятно. Плюс учитывая чувствительность джедаев к опасности, лишает возможности прямо направить на него влекущее неприятности действие; и плюс вообще долю здравомыслия в этой войне, что власти лучше скорее арестуют шпиона, чем 100% будут прослушкой и подбором кодов доказывать его вину, тем самым увеличивая объем информации, переданный противнику.
ЗЫ Дежа вю

Master Cyrus, во первых, если посмотрим голозапись, то увидим часть дродрейка, вошедшего в поле съемки камеры и ведущего стрельбу.
Плюс еще, камера могла быть направлена просто на место, а не конкретно на джедая.
И почему этим не занятсья Дуку? Обладая знаниями ситхов, он мог скрыть свой интерес кк персоне Обика.

Master Cyrus

Ваша ошибка в том, что вы смешиваете Дуку и правительство Геонозиса. Дуку может врать сколько угодно, это его личное дело, осуждал Кеноби на смерть не он. А вот геонозианцы вполне могли не иметь никакой информации о роде деятельности Джанго.

Emesen
Рядовые джедаи могли так и не узнать всех подробностей. Что они увидели? На арене казнят двух джедаев и сенатора ГР. Ну кому могла прийти в голову мысль, что сенатор - набитая дура, зачем-то полезшая на военный завод другого государства? Предполагалось, что в сенатры идиотов не выбирали. А про джедаев могло быть известно, что их в охрану Падме назначили. То есть получается некрасивая картинка. Геонозианцы каким-то образом (скорее всего по просьбе ситха Дуку) напали на Падме, захватили ее в плен и подвергли мучительной казни путем растерзания на арене дикими животными. В свете предыдущих покушений смотрится вполне логично.

Master Cyrus
Кстати, дроиды могли быть просто запрограммированы на уничтожение любого чужака, кто находился на той территории. А не только джедая.
Забавно, но Оби сказал, что преследует баунтихантера, но по сути сам же в него же и превратился. А на Геонозисе таких не любят
Что же касается Дженго, то он вполне мог быть заявлен как помощник Дуку или его телохранитель. В любом случае на Геонозисе он был абсолютно легально.

Witch
Ну тогда джедаи повели себя просто как солдаты, послушав лидера Винду и без обсуждения выполняли приказ, не пытаясь вникнуть в ситуацию. Но тогда называть себя после этого хранителями мира и особенно справедливости - просто абсурдно.

Witch
+1

Emesen

Ну это звание онипролюбли очень давно...

Emesen

А они и были фактически полностью подчинены Совету, как самые настоящие солдаты. Совет приказал, джедай послушно выполнил. Недаром Джинн настолько прославился только потому, что имел смелость иногда высказывать собственное мнение, при этом опять таки не оспаривая приказов.

Starhunter, вот теперь ты говоришь уже не про прослушку, а про камеру. Насчет дроидеков: три красных стебельковых сенсора зрительными не являются по конструкции, и даже с момента развертывания в боевую позицию они бы не записали ничего важного, не успели бы. Насчет Дуку: врядли он бы оторвался от важных гостей и стал сам себе режисером и уж точно вряд ли, не подняв шумихи прибыл бы на место быстрее дроидеков. (Хронометраж около полуминуты. Минус путь геонозиеца с доносом.) И самое важное, т.к. он сит, то для него важно было начало войны, а не оттягивние момента и супероправданное пленение Кеноби. Такие мелочи просто еще больше накалили бы обстановку, на пользу ситам.
И нет ошибки в том, чтобы ставить Дуку выше Геонозиса. Геонозис был местом дислокации цехов по производству дроидов для КНС и в случае войны совсем не своими силами Геонозис будет обороняться, поэтому шпионаж "грозил" в первую очередь КНС.
И пусть себе Джанго находиться на Геонозисе со своими бумагами сколь угодно легально, Дуку сказал, что тут его вообще нет.

Вот это как раз одна из причин почему Геонозис и вступил в КНС. Чтобы быть уверенным в своей защите, если Республика или кто-то ещё на него нападёт. Что в общем то и случилось.
По поводу остального, с тобой спорить уже бесполезно, могу только согласиться в одном: Дуку - лжец

Emesen, при чем тут спорить. Я хорошо знаю кто начал войну. Просто чем сидеть на готовой версии, лучше учесть все возможности.

Master Cyrus

Вообще-то я веду речь о том, что факт противозаконных действий Кеноби, а именно шпионаж (передача данных, что он узнал на Геонозисе) могла быть зафиксирована одним из способов: перехват передачи, запись доклада Кеноби аудио или видеоустройствами.

Или же его доклад по коммуникатору...

Дуку сказал, что нет наемника. По бумагам Джанго мог быть не наемником, так что де-юре граф не солгал.