Как известно Геонозис был независимой планетой, входивший в такое над государственное образование как Конфедерация Независимых Систем. После того как трое граждан Республики нарушив местные законы, были справедливо осуждены за шпионаж. По местным законам такое каралось смертью. Однако Республика для спасения своих шпионов провела военную операцию, осуществив вторжение в независимое государство. Один из солдат непосредственно угрожал жизни лидеру КНС. К тому же он там в непосредственной близости находился и Глава Геонозиса. Начав военные действия против Геонозиса, уничтожив силы обороны планеты вместе с флотом, Республика по сути осуществила захват независимого государства. Так как Геонозис входил в КНС, то там наверняка был пункт о взаимопомощи в случае нападения. В результате чего другие члены КНС были обязаны по договору объявить войну Республике в ответ на её агрессию.

В общем я своё мнение высказал, голосуем

На то оно и расследование, чтобы догадки воплощать в найденных фактах. Кеноби, хоть и шпионажем, нашел достаточно фактов причастности ТФ, он мог записать заседание, мало того что слово джедая принимается в высших политических кругах Республики как само собой. ТФ, толком не примкнув к КНС, нарушает предписания по армии. Заседания Сената не посещает, типа обиделась, но этот приговор им давно вынесли. Да и на полную катушку проводить аналогии с расследованиями на земле не стоит, джедаи - не простые следователи, а их уверенность в тех или иных обстоятельствах подтверждается более чем документами, записями и т.д. Чувствительность к Силе, как одно из основных козырей галактики ЗВ должно быть учтено; правительство ГР ссылается на это в разных вопросах и ситуациях, почему бы не учитывать это во всех вопросах?

V-Z, пожалуйста. Мне не жалко...
Master Cyrus, как я понял, вы обвиняете Джанго Фетт:а
а) в попытке убийства сенатора Набу Падме Амидаллы
б) сопротивлении при аресте и попытке убийства джедая Оби-Ван кеноби на Камино

Прошу огласить ваши доказательства, т.е. те доказательтсва, что были у Оби-Вана на тот момент (Камино).

Сообщение отредактировал Starhunter - 19.1.2009, 15:41

пусть будет так- не отрицаю этого. возникает вопрос: а смысл останавливаться, если тебя при этом могут задержать?


кстати да, на счёт этого я запамятовал чуток.


я собственно про это и говорил


если б он это сделал, был бы другой разговор. всё же голозапись, оценивалалсь более весомее чем слова.

L0rd D@rth $m1th
Во-первых, если не остановиться, могут и пришить.
Во-вторых, на незаконные требования можно смело класть болт. Проверено на гайцах и участковом...
В третьих, на Камино Обик никто, так что все его действия, которые он предпринял по задржанию Фетта, вернее попытке задержания, следует оценивать как покушение на убийство...

1) есть вариант скрыться
2) верно.
3) согласен.

так, что-то мы ушли немного от темы.

Вот именно. Война клонов началась на Геонозисе. Камино оставим в другой теме. И тем более Фетт здесь уже не играет никакой роли, когда найдены большие перцы.

Master Cyrus

Не увиливайте от ответа.
Теперь по Камино.
1. Почему Оби-Ван приземлился не на космодроме, а где-то в Тьму-таракане
2. По какому праву он подслушивал частные разговоры на геонозисе
3. Почему оказал сопротивление местным властям.

*пожал плечами* потому что приказ Совета джедаев. Но Совет действовал отдельно от Республики, они даже не советовались с Сенатом. Так что я пока не вижу здесь вины именно Республики.

В своих действиях виноват только Оби. А вот Республика виновата в том, что устроила спасательную военную операцию абсолютно справедливо приговорённых преступников с точки зрения законов Геонозиса. Помимо шпионажа, Энакин убил ещё и несколько граждан. В итоге эта операция вылилась в уничтожение армии Геонозиса и фактически переросла в оккупацию независимого государства.

Какого еще ответа? Я про Камино и не собирался говорить. Или ты реально расцениваешь Войну клонов как ответ за недоказанные придирки к бедному Джанго Фетту?

1. В тьму-таракань преследовал Фетта. Кто геонозианам доктор, что они провтыкали приземляющийся корабль.
2. Про права говоришь? Когда это шпионаж был правовым действием? Кеноби занимался делами национальной безопасности. Тем более на момент того голопредставления, джедаи уже по идее поведали правительству об опасениях.
3. А ты что знаешь кто его арестовал? Дроидеки вроде местным властям не принадлежат.

Я повторяю, Совет не согласовывал свои действия с Сенатом. Да и армию клонов притащил с собой Йода, а не Палпатин. Так что Республика не при делах. Палпатин воевал с джедаями, а не с Республикой, и все провокационные действия были направлены только на джедаев.

ЗЫ: кстати, Винду, говорящий в конце второго эпа "Мы одержали победу в этом бою" или вроде того - действительно дурак.

Сообщение отредактировал ForceSeeker - 19.1.2009, 18:41

Это Кеноби говорил "Без клонов мы не смогли бы одержать победу". Тут Йода аж подпрыгнул "ПОБЕДУ!? ПОБЕДУ ТЫ СКАЗАЛ!? Я НЕ ОСЛЫШАЛСЯ? ТЫ ЧЁ? ЭТО НЕ ПОБЕДА!!!" Вот докопался ты до Винду.

Упс, виноват недоглядел. Не надо было постскриптум мне лепить.
Но обвинить в начале войны Республику либо Федерацию еще никому толком не удалось. Все обсуждали действия Кеноби и Фетта. Если подумать... Воевали джедаи и Палпатин, а Республика и Сепаратисты - это как друзья, которых приводишь с собой на стрелу. Их можно обвинить только в том, что они согласились присоединиться.

Забавно получается, хранители мира и справедливости начали войну, охватившую всю Галактику. На костёр их Хотя я глубоко сомневаюсь, что Йода так и не получил одобрения Сената.

Если и получил, то только одобрение канцлера, который точь-в-точь в этот момент получил от Сената экстренные полномочия. Все, необходимость в Сенате исчезла. Республикой стал лично Палпатин, а вариант Палыча уже был отброшен... Значит, все-таки войну начала Республика.

А если бы ты увидел летящий на тебя кулак, ты бы ждал удара, чтобы на 100% обвинить нападавшего? Или поднырнул и дал бы под дых?

Не понимаю аналогии. Кто в этом случае Республика, а кто Федерация? И тут не в одних кулаках дело, а в спорности законности действий джедаев.

Летящий кулак - это новость о том, что сепаратисты копят армию.

ForceSeeker
Неужели? А как же мысли Мейса Винду, что вся его жизнь направлена на служение канцлеру ("Уязвимая точка")?
Совет не может действовать отдельно от Республики, поскольку ОД является частью государственного аппарата ГР, а именно МВД.

Master Cyrus
По Камино. Какие улики были у Оби-Вана для того, чтобы схватить Фетта и тащить на Корусант?
Плюс еще, а действовал ли он в правовом поле?

1. Преследование на терртиории другого государства без сообщения в местные правоохранительные органы. Не перегиб ли это? Это из разряда, милиционер Украины пытается словить преступника, совершившего покушение на убийство (по мнению мента) на территории Украины, а сейчас перебывающего на территории Польши без согласия со стороны польской полиции. Это нонсенс.
2. Провалившихся агентов не вытаскивают общевойсковой операцией. Их либо "сливают" либо обменивают на провалившихся агентов противника.
3. Вот именно "вроде". Завод чей? Часть боевой техники геонозианцы могли использовать для своих нужд.

А разве он схватывал? И какие претензии могут быть у Джанго к джедаю, что не вызвало бы ответных подозрений. Почему он был так уверен в намерениях джедая задержать его? Это могло быть что угодно. Даже разговора не получилось. "Могу я встретиться с Джанго Феттом?" спросил у каминоан Кеноби. Можешь. Не вышло.
ЗЫ Джанго сбегает, не сдав всех анализов - как заказчик Кеноби возмущен таким положением вещей, приезжает раз в 10 лет, а тут такое...

Цитата

Оби-Ван Кеноби - джедай 007. Разведка - это тот еще перегиб.
Что мешало Кеноби взять на себя обязанности наблюдателя за исполнением членом Республики приписанных судом обязательств. Даже на территории нейтрала ТФ не смеет их нарушать. США обвинила Хусейна в наличии оружия массового поражения. Напала. Не похвально, иссесина, но.
("Вы нашли оружие массового уничтожения" Буш *убедительно*. Робоцып.)