А если бы ты увидел летящий на тебя кулак, ты бы ждал удара, чтобы на 100% обвинить нападавшего? Или поднырнул и дал бы под дых?

Не понимаю аналогии. Кто в этом случае Республика, а кто Федерация? И тут не в одних кулаках дело, а в спорности законности действий джедаев.

Летящий кулак - это новость о том, что сепаратисты копят армию.

ForceSeeker
Неужели? А как же мысли Мейса Винду, что вся его жизнь направлена на служение канцлеру ("Уязвимая точка")?
Совет не может действовать отдельно от Республики, поскольку ОД является частью государственного аппарата ГР, а именно МВД.

Master Cyrus
По Камино. Какие улики были у Оби-Вана для того, чтобы схватить Фетта и тащить на Корусант?
Плюс еще, а действовал ли он в правовом поле?

1. Преследование на терртиории другого государства без сообщения в местные правоохранительные органы. Не перегиб ли это? Это из разряда, милиционер Украины пытается словить преступника, совершившего покушение на убийство (по мнению мента) на территории Украины, а сейчас перебывающего на территории Польши без согласия со стороны польской полиции. Это нонсенс.
2. Провалившихся агентов не вытаскивают общевойсковой операцией. Их либо "сливают" либо обменивают на провалившихся агентов противника.
3. Вот именно "вроде". Завод чей? Часть боевой техники геонозианцы могли использовать для своих нужд.

А разве он схватывал? И какие претензии могут быть у Джанго к джедаю, что не вызвало бы ответных подозрений. Почему он был так уверен в намерениях джедая задержать его? Это могло быть что угодно. Даже разговора не получилось. "Могу я встретиться с Джанго Феттом?" спросил у каминоан Кеноби. Можешь. Не вышло.
ЗЫ Джанго сбегает, не сдав всех анализов - как заказчик Кеноби возмущен таким положением вещей, приезжает раз в 10 лет, а тут такое...

Цитата

Оби-Ван Кеноби - джедай 007. Разведка - это тот еще перегиб.
Что мешало Кеноби взять на себя обязанности наблюдателя за исполнением членом Республики приписанных судом обязательств. Даже на территории нейтрала ТФ не смеет их нарушать. США обвинила Хусейна в наличии оружия массового поражения. Напала. Не похвально, иссесина, но.
("Вы нашли оружие массового уничтожения" Буш *убедительно*. Робоцып.)

Master Cyrus

А кто сказал, что Джанго в этом был уверен?) Причина поездки могла быть иной.


Во-первых - нужно ясное доказательство, что сие есть армия ТФ, а не Геонозиса.
Во-вторых - полномочия даются, а не берутся на себя. И уж точно обладатель полномочий не пробирается тайком, а наносит официальный визит.

Master Cyrus

А вы забыли слова Йоды о доставке Джанго для допроса?
Далее, Джанго мог обвинить Кеноби в покушении на убийство.
По поводу анализов. Заказчик одобрил донора? Да, какие еще анализы?


То, что делал Кеноби легко квалифицируется как шпионскаядеятельность. В 70-х годах за нахождение на территории ВЧ без документов схлопотать срок за шпионаж.


Вот только бумаги Кеноби не удосужился оформить нужные.
И не факт, что те дроиды, что строили на Геонозисе именно для ТФ были.

Я ничего не забыл, да вот только откуда Джанго было знать об этом. А как заинтересованное лицо Кеноби мог, например, по прошению каминоан сбегать напомнить Джанго о графике работ или еще что нибудь. Тут он выбегает и чувствует неладное, выхватывает меч. Джанго ведет себя непоследовательно, ему никто не угрожал, с чего он вбил себе в башку, что его собрались допрашивать?
ЗЫ А куда обратится Джанго с претензиями? На Мандалор? Ну даже если на Камино, на чью сторону станут каминоане - тоже неясно.

А я что спорю? Я и говорю,что Кеноби - шпион. И на добытую им достоверную информацию об угрозе Республике может ссылаться его начальство и его держава.


Заседание лидеров КНС довольно красноречиво говорит о порядке вещей.

.
Тут вполне логичная финансовая схема: если Джанго, то они продолжают делать клонов. Если Оби, то они ПРОДАЮТ клонов(а их поить-кормить, помимо прочего) и продолжают их делать с второстепенного материала(т.е. клонов, что и происходило с последними поколениями). А КНС ещё не факт, что купит армию.

Master Cyrus

Сразу после получения приказа о доставке?
Плюс еще, Джанго явно не имел жесткого графика работы, т.к. шабашил на стороне.
А что чувствовал - дык эток делу не пришьешь. Может, это была реакция Джанго на джедая, ведь они в свое время причинили ему немало страданий.


Какие претензии? Джанго не ботан, может и сам за себя постоять. А мертвые, как известно, не потеют...


Во-первых, о каком порядке вещей.
Во-вторых, это не снимает с Кеноби обвинения в сопротивлении законным властям Геонозиса, незаконном нахожднении на терртиории Геоонзиса и шпионаже...

Глянул щас момент совета лидеров КНС. И там, кстати, не говориось, что КНС собирается напасть на Республику. Армия нужна для того, чтобы получить некое уважение, то есть чтобы Республика не оказывала никакого влияния на планеты КНС. С мнением сильного всегда считаются, так есть и в нашем мире. Чтобы твои интересы уважали необязательно необязательно стрелять из пистолета, достаточно показать что ты готов его использовать если что.

Короче, джедаи просто свихнулись на охоте за ситхом и ради нее развязали войну. А поскольку и джедаи, и ситх (Палыч) относились к Республике, то войну начала именно она. О чем дальше можно спорить?

Вы мусолите одну и ту же тему уже 7 страниц... при этом смысл ваших постов постоянно повторяется, только принимает различную оболочку... Флудеры...

И еще вопрос - почему вы берете за основу законы Земли? М? Там более развитое гос-во и может иметь более развитые законы... Так что это не обызательно все так...

Winn, основные законы повторяются в любом государстве.
По поводу "более развитых". Это как?

В любом демократическом не находящемся в военном положении государства.
Еще раз: не мог Джанго весомо доказать, что Кеноби явился именно за арестом, разве что он предположил это как возможные догадки о его делах, и полез в драку он как истеричка а не как здравомыслящий человек. И любой следователь, особенно чувствительный, кинется на бегущего, как пес, и будет преследовать его.
Emesen, а я почему-то припоминаю, что "при поддержке наших друзей из ТФ у нас будет самая большая армия и Республика выполнит любые наши требования". Не угроза ли это, подкрепленная грубой силой?

Starhunter
Эм, на нашем уровне развития это не суждено знать.
Вот будем как в Далекой-далекой... вот тогда и узнаем, что это за законы...(=

Master Cyrus

А попробуйте при тех данных доказать, что это не была прорвавшаяся личная ненависть к джедаям, которые ему искорежили всю жизнь.

Master Cyrus
Полностью не согласен с твоим последним постом. И вот почему:
Во-первых, Республика не находилась в военном положении до нападения ею самой на Геонозис.
Во-вторых, по поводу действий Фетта приведу твою же собственную цитату:
Включённый световой меч меч вполне можно принять за летящий на тебя кулак, в отличие от того высказывания Дуку. Да и вопрос о рыцарской чести должен стоять в первую очередь у рыцаря-джедая, а не у какого-то там баунтихаунтера.
Теперь же по поводу слов Дуку: это не угроза хотя бы потому, что была адресована не для представителей Республики. Шпион-Кеноби не в счёт А вообще не вижу в этой фразе стремление к Войне. Это просто констатация факта, что-то вроде - "мы будем сильны, с нами будут считаться, и никто не сможет безответно напасть на нас". Какие требования? Например, не препятствовать планетам Республики добровольно выходить из неё и также добровольно входить уже в КНС.

Сколько вижу эту фразу в теме, столько думаю: дааа, хороший аргумент в споре "Кто начал войну клонов". Значит, Джанго имел право напасть на Кеноби только потому, что он-де не любит джедаев? Только мандалоры могут позволить себе такую наглость. И правильно Cyrus говорит, что Фетт поступил как истеричка. Да любой другой на его месте напустил бы в штаны и упал на колени с криком "Не убивайте меня, мастер джедай!", а этот открыл огонь. Вдобавок если приводить аналогичную ситуацию в реале - это нормально напасть на мента, даже если у вас разные гражданства и если дело происходит где-нибудь в Гондурасе? Ну нет у него здесь полномочий, так это дело потом разберет суд, не мочить же его на месте.

Ты не видишь стремления к войне, и с логикой у Кеноби проблемы, но почему тогда его слова на голо, что конфедераты "копят армию и готовяться ..." была воспринята буквально не только джедаями, знающими "догадки" расследования, но канцлером и сенаторами? Видимо, дух угрозы витал в высших кругах. Или кто-то из вас думает, что верха доверились слову рядового джедая без имеющихся на то хоть бы условных оснований. Кстати Йода уже прилетел как генерал, потому что Армия перед его вылетом на Камино была создана канцлером с экстренными полномочиями.
И сам Фетт, вел себя так, как и предписывалось бы преступнику - намерился сбежать. А то, по аналогии Ви-Зета, его истерия похожа на поведение полковника из Happy Tree Friends.
Включение светового меча - это не атака и она не равна по значимости уже совершенному выстрелу бластера. Никакого предисловия атаке - ни замаха для кидка меча, ни выставленных рук для Силовых атак, ни даже шага в сторону Фетта - как бы Кеноби поразил его? Оружие для боя на таком расстоянии между противниками было только у Фетта.