Хм... Какая-то странная фраза... "Выполнит любые наши требования" - так что это выходит, армию КНС собирала, чтобы шантажировать Республику? Мол, делайте как мы говорим, а то нападем? Это уже попахивает терроризмом. Мелочно для такого крупного союза звездных систем. Но агрессия налицо. Хотя действия Кеноби - все равно шпионаж... Ну, Республика и КНС тогда уже находились в состоянии холодной войны, а на Геонозисе конфликт наконец перерос в "агрессивные переговоры".

В каком смысле?


Почти ненавидел. "Джанго Фетт: Сезон открыт, выпуск 3". Но сути это не меняет...

Тут механика другая. Это не бросок с направлением... разжал ладонь и буквально понёс к телу противника.

По сабжу(а то от сабжа тут раз и всё. По моему, у нас на JC двн главные темы: "разговор" Оби и Джанго на Камино и гибель "зондор-команды"): Формально Войну начала Республика, но во первых, это был ответ на ряд террористических актов(что не совсем доказанно) и подозрительное создание армии(раз создают, то так бы и сказали, а так исподтишка), а во вторых, за всем этим стоял Палыч, так что...

Master Cyrus

Вообще-то Джанго мог спокойно все свои действия на Камино под 100% самооборону. Особенно, если на площадке были камеры.
Джанго не полез как истеричка. Чет не заметил я этого - действовал максимально холодно и расчетливо.


Какое военное положение? Вы меня пытаетесь добить своей некомпетентностью?


Смешно.
Канцлру война была нужна, а часть сенаторов осторожно высказалась, что спешить не надо...

ForceSeeker
Значит, Джанго имел право напасть на Кеноби только потому, что он-де не любит джедаев?
Опять? Тебе говорили "думай прежде чем писать"?
Пока джедай не совершил действий, которые можно трактовать как угрозу жизни/здоровью Джанго не имел законно права вломить тому люлей. Иначе бы на причинах личной ненависти вломил бы Кеноби прямо в своих аппартаментах.


Как истеричка?
Опять думай, что пишешь?
Ты ввидел как стреляет истеричка?
Джанго же вел прицельную стрельбу из двух стволов по движущейся цели. А это не просто.
Его действия расчетливы и взвешены, т.е. говорят о том, что он не был в истерическом состоянии.


Да запросто, если он превышает свои полномочия. Более того, можно отоварить и мента своего государства в том же Гондурасе, ибо по правам он там тоже "никто", а не "сотрудник правоохранительных органов".
Скажу больше, за незаконные действия ты можешь отоваривать "своего" мента даже на территории своего государства.
Недавно у нас оправдали фермера, завалившего ментов, которые приехали разобраться с ним по просьбе друга...

Сорвался с места, сбежал подогревая подозрения. А ты мне про что: как он стрелял метко, без нервов?
И зачем эти мелочные отмазки такому воину как Джанго? Кому бы он их предъявлял? Ты действительно думаешь, что его мысли крутились вокруг оправдания агрессии?



Да нечего лепить всюду образ вездесущих основных законов. Может ты еще южань-вонгов в ряд по уголовному кодексу Украины выстроишь? Простая нестабильность во как позволила Палпатину вертеть Закон.


Не канцлеру, а Сидиусу. Канцлер все делал по законам. А то орево что поднялось при предложении Бинкса насчет верховных полномочий никак нельзя назвать осторожно-непоспешным. Слова Палпатина, которые красноречиво описывают результат ситуации на тот день всем политикам известной: "... для отражения угрозы сепаратистов"

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 20.1.2009, 21:49

Master Cyrus
Сорвался с места, сбежал подогревая подозрения. А ты мне про что: как он стрелял метко, без нервов?
И зачем эти мелочные отмазки такому воину как Джанго? Кому бы он их предъявлял? Ты действительно думаешь, что его мысли крутились вокруг оправдания агрессии?
Сбежал? Спокойно сказал Бобе собирать вещи. Истерчка бы на его месте с визгом, наяриванием кругов и рысканьем по шкафам с целью забрать "самое ценное", едва дверь за гостями закрылась.
Если бы у Джанго был истеричный тип поведения, то он вряд ли бы:
а) так долго прожил с мандалорами и стал одним из командиров
б) прожил в рабстве
в) стал профессиональным наемником
г) выбрали бы как донора

Да нечего лепить всюду образ вездесущих основных законов. Может ты еще южань-вонгов в ряд по уголовному кодексу Украины выстроишь? Простая нестабильность во как позволила Палпатину вертеть Закон.
Вообще-то не только УК Украины я смотрю. Ты почитай УК различных стран.
Плюс еще, военное положение объявляется правительством при наличии реальной угрозы или с началом боевых действий.
Т.е. до заседания в Сенате, когда толкнул свою речь, никакого военного полоежния и быть не могло.

Не канцлеру, а Сидиусу. Канцлер все делал по законам. А то орево что поднялось при предложении Бинкса насчет верховных полномочий никак нельзя назвать осторожно-непоспешным. Слова Палпатина, которые красноречиво описывают результат ситуации на тот день всем политикам известной: "... для отражения угрозы сепаратистов"
Вообще-то я о той группе, куда входила Падме, что была за переговоры с сепорами, это раз.
Второе, мало ли что Палыч говорил на людях, главное, какие цели он ставил для себя и что делал...

Master Cyrus
Ну согласен, витал дух угрозы сепаратизма. Но как это вся связано с независимой планетой Геонозис, которая в Республику никогда не входила? Хочешь решать проблему сепаратизма, решай их с планетами, которые откололись от Республики. Хотя про такое понятие как демократический выбор Республика забыла основательно, превратясь в самого настоящего агрессора, ещё задолго до превращения ею в Империю.

Ну если бы я знал возможности джедаев, и увидел, что один из них идёт ко мне и включил при этом меч, я бы это воспринял как угрозу для себя. Если б, Оби хотел просто поговорить, как до этого в присутствии Таун Ве, то меч бы не включил.

Раз уж зашла речь о Кеноби. Смотрим внимательно фильм. Видим следующую последовательность событий:
- Кеноби бежит к выходу, сабер на поясе
- Боба замечает джедая, зовет отца
- Кеноби выскакивает в дверь, сабер на поясе
- Джанго велит сыну идти на корабль и опускает руки вниз (кадр снизу обрезан), туда, где у него бластеры (меч Кеноби еще не включен)
- Кеноби выхватывает меч и включает его, Джанго стреляет.
То есть очень похоже, что меч был включен в ответ на прикосновение к оружию.

Witch, а что должен был делать Джанго? Застыть с поднятыми руками?

А я и не говорю, что у него истеричный тип поведения или что он холерик. Он, буквально только-только закрылась дверь за гостями, собрал вещички и смотался от Кеноби, который явно выкупил знакомый доспех. И смотался под крылышко нанимателей. Под носом у следователя. И если бы это не было планом ситов, то интерес к такому подозреваемому подогреется в предвкушении того, что он еще может раскрыть своими поспешными действиями.


Повторяю: как ты перенесешь обычные законы на чужие культурные традиции или хотя бы на государство в состоянии войны? Никакой связи с Республикой, спрашиваю в общем.


Если бы мы останавливались на ответе "Палпатин", то эта тема протухла бы уже после первой страницы.

Emesen, плюс к тому что проанализировала Witch: Кеноби не бежал с мечом - он активировал его, остановившись далековато от Джанго.

Starhunter
По положению рук очень похоже на то, что они легли именно на рукоятки оружия. И реакция вполне правильная. Джанго видит бегущего джедая и готовится стрелять. А он готов был отстреливаться, надеюсь в этом никто не сомневается. И Кеноби отреагировал уже на эту угрозу. Это ведь вы говорили, что рука на кобуре - это угроза нападения?

Witch

Нормальное положение рук.
Учитывая, что джедай едва ли не летел, да и опыт Джанго в общении с этими "защитниками справделивости"... Мера обоснованная.


Не рука на кабуре, а пистолет в руке, вещи разные...

Witch, Master Cyrus, всё верно. Но рука на бластере примерно тоже как если бы Оби просто держал меч в руке - что-то вроде предупреждения. Но включённый меч уже показывает намерение уже использовать оружие. Как если бы прицеливаться из бластера.

В общем саммари думаю такое:
- Дженго, положив руки на бластер, сделал предупреждение - мол шёл бы, джедай, своей дорогой.
- Оби активировал меч, тем самым обозначив угрозу нападения для Дженго.
- Дженго выстрелил в ответ на это из бластера.

Тут скорее так:
- Дженго, положив руки на бластеры, этим жестом передаёт "Шёл бы ты, джедай, своей дорогой."
- Оби активировал меч: "Ну, во первых, если ты начнёшь стрелять..."
- Но Дженго не дал ему договорить и начал пальбу.
Хотя толковать можно по разному...

Вывод: Войны Клонов начал Джанго Фетт O_o

Master Cyrus

Это твои слова: и полез в драку он как истеричка

А что ему надо было делать?
Собрал вещички и смотался не говорит о том, что он действовал как истеричка.
В его повендии нет ничего истерического и панического, если вы изучали его биографию.


Учитывая то, что он знал об армии клонов.
Я разбирал вариант СтарВарс без влияния расширенной вселенной, т.е. тупо 6 фильмов и все, ни книг, но сорсов, энц, комиксов...
И вывел свою теорию участия Джанго в этом всем деле.
Если коротко, то Джанго специально стрелял "меченным" дротиком, а когда увидел джедая, понял, что армия найдена и надо доложить уважаемому нанимателю, что дело сделано. Просто вмешался фактор Силы, она же везение Оби-Вана.

Emesen, судя по положению руки, сгибу локтя, ладонь была у рукоятки бластера.

Сообщение отредактировал Starhunter - 21.1.2009, 23:06

Войну естественно развязал Великий Кос Палпатин он же Дарт Сидиус, насчет Кеноби и Фетта - Фетт начал первым xDDD

Darth Oper
насчет Кеноби и Фетта - Фетт начал первым xDDD
Интресно, на чем базируется ваша уверенность на счет Фетта? Что он первый начал?

Хантер, если человек в конце поста пишет xDDD, это равносильно выкрику из зала, который не только не требует внимания, но и самой целью которого не является вступление в дискуссию.

Праздношатающийся

Крикуны... Знаем таких... Сказали и смело в кусты ныкаться...

А ты посмотри с позиции следователя, а не рассматривая прошлое человека, которому это было нужно. Кстати, Джанго верил, что Кеноби упал и утоп, поэтому даже стандартную процедуру на проверку жучков-маячков не провел.

А зачем он бежал, если, по твоему, похожий доспех в покушении на Амидалу и дротик еще ничего не могли доказать?

И еще, кстати, более развитое общество в данном случае может значить, что предчувствия и слово джедая к делу таки привяжешь.

Master Cyrus

Между прочим, еще надо доказать, что он бежал. А не улетал, к примеру, по своему личному делу. Его никто под арест не брал, его непременное присутствие на Камино прямо сейчас не требовалось...


Опять упираемся в законы по поводу одаренных и невозможность объективной проверки.)