Я лично голосовал за Палпатина. По той простой причине, что события все были срежиссированы им; другое дело, что их все же можно было избежать, по моему мнению... но не смогли.

Я не спорю и признаю, что Палпатин/Сидиус целиком и полностью планировал эту войну и сделал всё возможное чтобы она состоялась. Но первоначальный вопрос заключался в том, какая из участвующих сторон первой начала эту войну. А это всё же разные понятия.
А кое-кто испортил первоначальную идею, добавив Палпатина =/


Вот об этом и речь. Если бы не действия Республики и джедаев на Геонозисе, то война бы как минимум отложилась на какой то срок

Сообщение отредактировал Emesen - 17.1.2009, 22:55

Ясно, тогда ясно. ИМХО Республика. А точнее, ее джедаи. Понятно, что прилетели на Геонозис выручать Оби-Вана, но именно Мейс приставил меч к горлу Дуку. Это уже все. Тут КНС имела полное право защищаться дроидами.

Срежессировал события Палпатин, но начали войну джедаи. Вопрос же состоит в том, кто начал военные действия, а не кто этой войны хотел. ИМХО, вторжение на территорию Геонозиса сначала группы джедаев, а потом и армии Республики, вполне однозначно отвечает на поставленный вопрос. Войну начинает тот, кто первый начинает боевые действия. Первой боевые действия начала ГР.

А у меня вот такой вопрос. При фактической вине Республики за разжигание всей войны, разве миссия на Геонозис не была в своем роде анти-террористической и ответной на несколько терактов? То есть, в принципе можно обвинить и сепаратистов, ответственных за взрывы на Корусканте.

Эмм... Тогда ответный вопрос - где доказательства, что это именно Сепаратисты? Джанго Фетт? Увольте. Вольный наемник, и нет доказательств, что Нут Ганрей есть заказчик... Просто Джанго взбрело в голову убить Амидалу, звучит глупо, но, имхо, дело обстоит именно так, потому что у джиидаев нету доказательств, которые можно было направить в адрес Сепаратистов.
И второе - если бы это была законная антитеррористическая миссия Республики - до этого она бы месяца 4-5 разбиралась в Сенате (=

Фактически Палыч, юридически Республика

Winn
Ну по поводу доказательств можно спорить о том, что считать началом операции. Второй эпизод наглядно показывает, что когда Оби-Ван прибыл на Геонозис юридически он преследовал опасного преступника на основании полномочий, данных ему Советом ("Поймай и допроси этого наемника"); затем он установил связь между Джанго и сепаратистами, о чем сообщил как Совету, так и Канцлеру. Через несколько часов Палпатину дают особые полномочия (что автоматически пресекает 4-5-месячные дебаты), и именно здесь, насколько я понимаю, начинается официальная антитеррористическая операция. На которую изначально отправляются джедаи - своеобразный спецназ. Клоны прибывают уже после того, как ударный отряд разбит.

Так что вполне можно считать, что миссия на Геонозисе - ответ Республики на сепаратистский терроризм, проведенный ими через наемников.

По крайней мере, я вижу ситуацию таковой. Возможно, я не прав.

Вообще-то информация о том, что та же ТФ грубо нарушает приписанные ей обязательства по сокращению армии, могла бы быть довольно веским аргументом к обвинению, если бы был точно известен статус планет/организаций, поддавшихся лозунгам сепаратистов и вышедших из состава Республики. Но в данном случае насколько я помню собрание Совета директоров, подслушанное Кеноби, ТФ еще толком не присоединилась к КНС, потому что та не выполнила обязательств по убийству сенатора Амидалы (и как бы еще дулась на Сидиуса за предательство после Набу).
ЗЫ Да и само прослушивание стало бы доказательством подозрений о заказчиках покушения на Падме и иерархии исполнителей.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 18.1.2009, 17:55

Ilan Thorn
А против кого была направлена эта "антитеррористическая" операция? И почему местом этой операции стало независимое государство, которое к Республики никаким боком не относилось?
Совет даёт полномочия на арест Дженго. Полномочия действуют только на территории Республики. А то получается как если бы агенты ЦРУ похитили бы из РФ гражданина России, даже не поставив в известность само правительство РФ (а в таком случае полили бы жёсткий посыл). В любом случае произошло грубейшее нарушение международного права со стороны джедаев/Республики. Естественно такие действия приравниваются к шпионажу, а Оби, кстати, им непосредственно и занимался. В результате обвинение в нарушении местных законов и казнь как результат приговора.

А что оставалось делать Оби-Вану? Наемного убийцу защищала независимая планета. Что, войну надо было объявить Геонозису, чтобы получить право на преследование Фетта? И кстати, Emesen, по твоей аналогии: агенты ЦРУ не успели схватить гражданина РФ, их сцапали первыми. Перед этим гражданин вступил в сражение с агентами и почти прихлопнул. Можно объявлять войну.

ForceSeeker
Во-первых, как говорится "не пойман - не вор". Доказательств у Кеноби не было никаких. Были только подозрения.
Во-вторых, Оби разве попытался узнать защищает ли его Геонозис? Он просто приземлился и начал шпионаж. А надо было хотя бы наладить контакт с местным правительством.
В-третьих, переходя на наши реалии, в частности конституцию РФ, по своим законам государство не имеет право выдавать своих граждан другим странам, даже если они совершили преступление за рубежом. Суд проводится внутри страны по местному законодательству при приведении материалов по обвинению другой страной.

А по поводу моих аналогий - сражение произошло на нейтральной территории, где у агентов было не больше прав чем у подозреваемого гражданина. И как нассчёт дипломатического урегулирования прежде чем объявлять войну? А её вообще можно объявлять и без поводу. Просто прилететь и начать стрелять.

Ilan Thorn

На основании чего сделан сей вывод?
Никаких доказательств нет, пристегивавших КНС к террактам.


Полномочия впределах ГР, вне ее Кеноби никто.
Связь? Какую связь? То, что я убью Абаму и скроюсь на территории Ирана не говорит о том, что мой заказчик - Иран.

ForceSeeker

Головой думать надо было Кеноби.
На счет объявления войны за парочку провалившихся агентов ЦРУ, ты пошутил, причем сильно.
Так хорошо я долго не смеялся...

Даблпост

Сообщение отредактировал Starhunter - 18.1.2009, 22:28

Значит, Кеноби должен был позволить Джанго убить его, и тогда у джедаев были бы все основания объявить на него охоту.
Starhunter
Я тебя предупреждал в асе. Меня не убедить. Это диагноз.

ForceSeeker

Какую охоту, на основании чего? Если я заомчу ФСБшника где-то в Буркина-Фасо, то объявлять меня в розыск на территории РФ вряд ли будут официально...
P.S. Если тебя не убедить, то и не пиши на форуме.

Starhunter
Можно подумать, у тебя после такого хватит мозгов заявиться на территорию РФ. Но своих людей джедаи в случае смерти Кеноби отправили бы по-любому, и тогда война началась бы в еще более гадких условиях.

Почему убить? Для начала ему не надо было зажигать меч. Хотя тут речь о действиях Кеноби в пространстве Геонозиса. Никакого контакта с местными властями у него не было и в помине, чтобы решить проблему о выдаче подозреваемого дипломатическим путём.

Кеноби включил меч, потому что Джанго уже был готов в него стрелять. Если бы он этого не сделал, ему бы прожгли бластером грудь или голову. Если бы Оби-Ван погиб еще на Камино, то Джанго бы уже никто не отследил... И война бы не началась. То есть началась бы, но позже и под другим соусом.

ForceSeeker
Официально на меня охотились бы, или это была бы частная инициатива неких фсбшиков?
Так и тут, официально Орден ни гу-гу, а частным случаем...