Спасибо, посмеялся. Не знаю вообще, откуда был вытащен этот термин - immersive sim, но от факта его использования суть не меняется вообще, от слова совсем. Глубокого погружения в процесс я что-то не увидел ни в Дисхоноре, ни в Крайзисах. Что там, что там - заскриптованная до предела аркада с условно свободным миром, и ничего более.

Ясно, понятно. Опять всем всё показалось, враги подкинули дезу и передёрнули слова. Спасибо, больше не хочу тратить своё время на диалоги с кем-то, кто дожил до преклонных лет и так и не научился хотя бы просто отвечать за базар.

Ну это твои проблемы. Можешь и дальше снобствовать, если тебе так удобно. Аркада, блин... Я уж молчу о твоем незнании про immersive sim. Для тебя небось и первый Deus Ex и System Shock заскриптованные аркады?

Сообщение отредактировал Nothing But Red - 20.10.2017, 11:14

, мне кажется, для него всё, что не нацелено на милитари-дрочинг, является заскриптованной аркадой.


За тридцать минут не увидел? Молодец!

Вполне вероятно.

У нас тут пацанские разборки?

На, не позорься-раз, два и три.

Да нет, дорогой товарищ, это твои проблемы.

Ну, все понятно. Я тут, оказывается, снобствую... видимо это такая универсальная устоявшаяся конструкция, ставящая целью объяснить собеседнику что он "плохой".

Я прекрасно знаю об этом термине. Вопрос стоит лишь в том, каким образом и в каких целях (конкретно так невпопад) его использовал именно ты, подведя под него одну игру из упомянутых, и очевидно подразумевая что другая под него не подпадает. Оттуда и смех.

Давай, перечисли еще полсотни игр и намекни мне какой ты знаток этой темы и как я должен покорно заткнуться.

Ну как вы триггернулись-то, а? Прямо беда.
Когда же вы поймете наконец, что я тут не спорю о терминах или неких не принципиальных различиях геймплея? Не надо рассказывать мне как я "ничего не понимаю" и "ничего не знаю". Все я прекрасно понимаю, чай не глупее вас. Я говорю о принципиальной одинаковости большого количества выпускающихся игр, которые в наше время считаются мэйнстримом. И особенно это касается игр по ЗВ (с чего весь спор и начался).

Когда кажется, знаешь, что делают? Нет, не крестятся, не угадал.

Ребят, представьте что в музыкальную треду завалился фанат руссского рэпа и начал утверждать, что нет никакой принципиальной разницы между Cure, Pink Floyd и Guns n Roses. Ситуация та же. Лучший исход- не кормить тролля.

Снолл, покажи мне такую же вариативность в Crysis. При том, что в этом ролике не показаны не летальные способы прохождения миссии, которых в Crysis вовсе нет.

Сообщение отредактировал Shinoda - 20.10.2017, 17:08

Действительно, Снолл лучше всего знает, что такое иммерсив сим, лучше чем мы. Мы то вон какие глупые, не знатоки даже. Давай вот расскажи нам же, что такое иммерсив сим, ты же знаешь.

Полсотни игр в жанре иммёрсив сим это сильно. Тебе скинули пару статей с эволюцией жанра и ярчайшими представителями- Deus ex, Dishonored, Prey(2017), Sistem shock 2, с которыми Крайзис имеет ничего общего.

Пока что тролля я усматриваю в тебе. Лично.
Если ты считаешь, что лепить глупые морды вместо ответов, это действенный способ "сохранить лицо", когда по существу нечего ответить, то спешу тебя разочаровать - это не так. Впрочем, видимо, хоть в какой-то мере адекватно выразить свое мнение ты, видимо, не способен, если начал заниматься подобным.

Говори за себя.

Серьезно? Ну, ладно, буду иметь в виду.
Впрочем, в данном случае имеет место еще один демагогический прием - уровень "школа". Я никогда и нигде не говорил что считаю "вас вон какими глупыми", не подразумевал и не намекал. Однако ты сам вложил в мои уста этот смысл и задергался. Вопрос - зачем? И, ткстати, второй вопрос - а с чего начался этот спор и что я утверждал в самом начале, когда мы, благодаря вашему безудержному потоку флуда и негативных эмоций, не уклонились от темы?

А зачем? Чтобы дать тебе очередную возможность налепить еще глупых морд?

Dhani, надергивать цитаты из разных постов, выдирая их из контекста, но не писать ответы - это тоже троллинг и флуд.

Shinoda, какой вывод я должен сделать из представленных видео?

Сообщение отредактировал Law Snoll - 20.10.2017, 17:45

Удиви нас.

Ну, мне уже почти сорок, а я все еще могу 20 раз подтянуться на перекладине и сесть в позу лотоса без помощи рук. Удивил?

Ладно, о чём речь. Человек явно не понимает, что ему говорят и показывают.
Во первых, вывод из видео- самый очевидный, иммёрсив сим- это игра с огромным инструментарием и свободой. Не свободой давить пешеходов, как в GTA, а свободой выполнять любую задачу максимально большим спектром возможностей. Чего и в помине нет в Crysis или Call of duty. Для начала, иммёрсив сим даёт простой выбор, которого нет в 99% процентах игр- убить или не убить. Затем, задаёт вопрос, если не убивать- то пройти миссию скрытно, просто игнорируя и обходя противников или использовать не летальное насилие? Для каждого босса есть минимум один вариант, причём довольно изобретательный, не смертельно покарать его- стереть память, превратить в овощ, отдать в домашнее рабство, заменить двойником. И есть как минимум 80 способ убить его- от банального зарезать до изобретательного "дождаться пока враг выстрелит, остановить время, вселиться в него, подставить его под его же пули".
Вторая отличительная черта- так называемый "условно открытый мир", вишенкой служит то, что на локацию можно проникнуть множеством способов. Например- по крышам, или вселившись в мышь и через щель в стене пробраться в запертую комнату, или взломать эту комнату отмычкой, или традиционно для Deus Ex- пробраться по вентиляционной шахте. Можно просто явиться к парадному входу и уболтать охрану впустить тебя и не ныкаться по углам от камер.
Третья отличительная черта это углубление в окружающий мир не через кат-сцены, а через чтение дневников, записок, писем, электронных сообщений, прослушивание записей на кассетах- нужное подчеркнуть.
Жанру так же присущи развитая экосистема в мире игры и ветка умений, как в рпг.
И да, все они от первого лица, что не делает их заскриптованными аркадами.
Да, маленькое замечание- в каждой из этих игр, начиная с System shock, при начальном взломе используется одна и та же комбинация "0451", в память о великом романе Рэя Бредберри.

Сообщение отредактировал Shinoda - 20.10.2017, 18:47

Шинода, я прекрасно тебя понимаю. С формулировкой согласен.
Просто смысл в том, что я изначально речь вел вообще о другом, равно как и Отторибан тоже. Вот я и спрашиваю уже в который раз - так о чем я сказал в самом начале, в результате чего началось непонятно что? Если вы не знаете, о чем речь шла изначально, то зачем спорите? И о чем?

Сообщение отредактировал Law Snoll - 20.10.2017, 18:53

Все прекрасно помнят, что начал ты с утверждения, что казуальные проекты приносят меньше денег, чем нишевые. Здесь мало чем гордиться, поэтому я бы на твоём месте об этом тоже не напоминал.