Хант, блин, тебе щас опять проценты накинут. ты чё не можешь из своей речи мат выкинуть, я вот сам в реале часто разговариваю матом, но если здесь это наказуемо, зачем ты постоянно на одни и те же грабли встаешь? рано или поздно Гелий сожжет тебя за это.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 10.8.2010, 0:22

Да, изнутри это существо с разумом. Снаружи - биоробот с серым веществом. Точно так же как изнутри Mass Effect - это трехмерная вселенная со своими персонажами и событиями, а снаружи - лишь намагниченная область на жестком диске компьютера размером с яблоко. Ты смотришь на себя изнутри, тебе кажется что все имеет смысл, цель и искру божественного света. Но на самом деле это не более чем механизм. Если бы люди понимали как они устроены - они бы все разом взяли и застрелились бы. Было бы неинтересно жить, точно так же как не интересно сидеть и передвигать читающую магнитную головку по диску и управлять передачей электрических импульсов в оперативную память - а оттуда через видеокарту - в коробку с лампой и жидкими кристаллами, а ведь именно это и есть суть процесса спасения вселенной и секса с азари.


Опять - ты смотришь снизу, изнутри. А я говорю, что сам факт неудовлетворенности людей жизнью без автомобиля (вообще-то даже просто неудовлетворенности, т.к. они пока еще не знают про возможность автомобиля) и факт желания некоторых людей облегчить жизнь остальным - и есть то самое, о чем я говорю. То самое, генетически запрограммированное. Кошки, например, тысячелетиями живут и при этом не чувствуют неудовлетворенности своей жизнью, равно как и желания чего-либо менять. Они не чувствуют угнетения или несправедливости, по этому им никогда не придет в голову придумать автомат чтобы бороться за независимость. А человеку это свойственно. Было и будет. Всегда. Он всегда будет неудовлетворен, ему всегда будет хотеться воевать за правду и изобретать что-то новое.


Да. Человечество имеет начала и имеет конец, никто с этим и не спорит. Только вот закончит свое существование практически таким же, каким и начало. И перед самым своим концом оно будет жить по тем же законам, которые я описал. Оно будет изобретать, воевать и чувствовать себя неудовлетворенным.


Ничего подобного. Ты видимо невнимательно читаешь. Повторяю: люди, которые будут хотеть что-то менять - были, есть и будут. Я не могу предлагать что-то менять или нет. Наличие определенного процента людей, желающих что-то менять - точно так же запрограммировано, как и процент людей, желающих ничего не делать, как и процент людей, желающих власти и денег, как и процент людей, желающих убивать, как и процент людей, желающих учится и самосовершенствоваться, как и процент людей, желающих изобретать, как и процент людей, желающих помогать бедным. Точно такие же подгруппы были с любом обществе и 10 лет назад, и 100 лет назад и 1000 лет назад. Ты - один из них и тебе пока трудно увидеть ОБЩУЮ КАРТИНУ. Это и есть перпеттум мобиле. Из тысячелетия в тысячелетие в различные группы людей в человечестве борются друг с другом при этом совершенствуя свой образ жизни, свои способы борьбы с себе подобными и свои аппетиты.

Точно так же как многие тысячи лет эритроциты в крови животных борются с бактериями, но ни первые ни вторые не исчезли и никогда не исчезнут.

Это называется "Природный баланс". И у него нет смысла существования. Он просто есть.

P.S. И не забывайте о проценте людей, который ищут смысл существования :)

Гелий? Нееет! Я с детства ненавижу гелий! Это самый плохой газ в таблице Менделеева! Как воздушные шарики могут с ним выживать, да ещё и улетают в облака при этом??!!
А если серьёзно, такая цитата была. Ща звёздочку вставлю.

апд А, не успел.

Сообщение отредактировал Хант - 10.8.2010, 0:24

Helios


ты все же перебираешь с психологией, не все определяется ее законами, ты слишком много факторов не учитываешь. мысли ширше.

Генетика - это далеко не психология

Э, так нечестно! Это не мой блин мат.
Диалог ваш осилил. Как я понял - у нас в крови заложена тяга к самосовершенствованию, и иногда нас слишком заносит, идём радикальными путями.

ну это понятно. но твои познания в генетике, как кстати и ученых в этой области далеки от совершенства. Только геном расшифровали и еще пока не знают что с ним сделать, а выводы такие однозначные у кого чего запрогромировано, тебя послушать так человек биоробот, и все его жизнь это прога. А метафизически процессы почему то считаются сказками.

Ну если меня слушать так, чтобы из трех слов усваивать одно - то возможно. Ну ты в курсе про интеллект и чем он отличается от программы? И чем компьютер от живого существа? Самообучаемостью и саморазвиваемостью. То есть к интеллектуальной и физиологической эволюции. Именно ее достижения и являются программой, по которой строится человек и человечество. Не вся его жизнь это прога, но процент бессознательного в человеческом мышлении намного превышает процент сознательного. Хоть мозг и управляет нами, но большая часть его функций работает именно по этой "программе", выработанной эволюцией и лишь малая часть дана лично нам в управление. Ровно столько, сколько надо. Не меньше чем необходимо, чтобы развиваться, но и не больше чем необходимо, чтобы управлять теми процессами, которые протекают на гораздо более высоком, чем создание одного отдельно взятого человека, уровне. То есть эволюция нам дала посидеть в кабине машиниста, но прокладкой рельсов она занимается сама. И мы, конечно, можем, если очень постараемся, сбросить поезд с рельсов, но только вот дальше он уже не поедет, а изменить направление железнодорожных путей нам не под силу.

Гелий, я хочу спать и мне в лом писать долго, так что:
Человек- существо, свободное от полного подчинения природе и её законам, способное творить собразно своему замыслу и свободной воле, пусть и посредством своей природы.Человек не продукт социума, а личность, себя в нём выражающая.Человек- не копище инстинктов, и может встать над ними, и управлять ими.
То что A=(f)B, не значит что A=B.То что человек выражает себя через природу, не значит что он всего лишь её составная часть.Вот мои тезисы, я в них верю, их можно аргументировать, некоторые из них разделяют серьёзные и значимые философы, Кант например, если не ошибаюсь(сам не читал), в том числе и русские христианские, вроде Франка, в книжке о котором я позаимствовал некоторые аргументы.
Я знаю, ты с ними не согласен.Поэтому нет нужды повторять свои тезисы по новой.Я свои не пересмотрю.Есть желание- можешь пересмотреть свои.

Сообщение отредактировал Shinoda - 10.8.2010, 1:46

А когда создадут ИИ, с саморазвитием и самобучаемостью, он станет таким же как человек?
Вопрос кем дано, так же дисскуссионен, и до сих пор пока не разрешен. Я так понимаю, ты отрицаешь, что в человеке есть некая духовная сущность, которая участвуют в нашей жизнедеятельности? Хотя некоторые ученые которые занимаются или занимались исследованиями в области головного мозга (Бехтерева, Медведев) считают, что существуют процессы которые не укладываются в стандартные схемы. А то что их пока не смогли зафиксировать, какими либо приборами, лишь говорит о не совершенстве техники. радиацию и космическое излучение, раньше тоже никто не фиксировал, пока не научились, однако они существовали, независимо от того верили в них или нет.
Есть же теория, которая даже как имеет некоторые доказательства, что в момент биологической смерти, тело человека становится легче на 12 (вроде бы) грамм. так, как будто тело что-то покидает.
так что исключать наличие души, лишь по той причине что ее никто не видел, по меньшей мере самонадеянно.
К примеру, астрофизики, сейчас убеждены в существовании некой темной материи, которую никто не в состоянии зафиксировать или каким либо образом увидеть, которая по их мнению, является строительным материалом Вселенной. Возможно на уровне человека, так же существуют некие процессы или энергии, субстанции, которые просто никто не в состоянии зафиксировать.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 10.8.2010, 1:46

Вот только не надо духовность мешать с оккультно- магической псевдоначуной х*йнёй.Душу взвешиваете, какой бред, есть реальные научные опровержения этому мифу, что-то про оставшийся в организме кислород.
Духовность- это трансцендентное, это не всё что не материально и невидимо как волны или лучи, это- другая плоскость.

Сообщение отредактировал Shinoda - 10.8.2010, 1:54

тафталогия. определение духовности в студию.
Я говорю о тех процессах, которые никто пока не зафиксировал, но это не значит, что это невозможно. Может это и не волны и не лучи, никто пока не знает. Но ваши посты базируются на вере, а не на логике. Просто существуют потому что вы в это верите. Я бы хотел разобраться в сути а не принимать на веру. Тем более, что такого чувство как вера, во что либо я не испытываю, и у меня нет внутреннего понимания, что такое вера, поскольку она мне чужда.
Трансцендентное - удобное понятие, когда хочешь сказать о чем то, во что веришь, но не имеешь доказательств.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 10.8.2010, 2:00

Каждому свое. Гелий рассуждает на уровне психологии, основанной полностью на теориях Фрейда и его последователей.

Человек полностью подчинен законам природы и физики: на нас действует притяжение, мы получаем ожоги от большой температуры и не способны дышать без кислорода. Человек старается идти против своего создателя, но, увы, это невозможно.
Так же и с инстинктами: у нас они проявляются чаще, чем мы сами можем это осознать. В трудной ситуации, опасной для жизни у нас сразу же врубается самосохранение и ничего с этим не поделаешь. Да все наши страхи основываются именно на этом подарке природы, который помогает каждой особи выжить в мире. Материнский и отцовские инстинкты тоже отменить нельзя, иначе бы наше потомство погибало еще при рождении.

Все, что находится на стадии теории, является догадками. Говорит, что в человеке протекают неизвестные нам процессы, тело обладает энергией, пока не является корректным. Некоторые вещи объясняет психология и этого всем хватает, во всяком случае, многие человеческие поступки можно доказать именно со стороны материализма. Идеалистическую точку зрения никто никогда не отменит, ведь в мире еще долго(если не вечность) будет курировать вечный философский вопрос. Каждый принимает ту сторону, которая ему удобней по пониманию.

Метафизика - это полемика, которая не имеет под собой доказательств. Это мир идей:)

Сообщение отредактировал SoeR - 10.8.2010, 3:23

Прекрасно.Не верите- не надо.Но не думайте, что взвешивая душу вы поступаете "логично" или "научно".Гелий вам скажет как вы поступаете.
Я даже спорить не буду.
Просвящайтесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Духовность
http://ru.wikipedia.org/wiki/Трансцендентность
Совесть не потеряйте, вдруг из организма выпадет.

Спасибо за лекцию для малолетних.не надо мне обьяснять как человек соотвествует своей природе.Это я знаю.Человек не сводиться к своей природе- вот что я знаю ещё.
И про материнские инстинкты расскажите дурам, которые делают аборт.
А то что человек отличен от животного отличает, как пример- искуство, доступное только человеку.Этика ,важная только для человека.И он, вопреки всем природам и инстинктам может следовать этике.Кто из вас посадит волка на кресло подсудимых?Но если человек такая же часть природы, и не более, это путь к анархии, все смогут отмазаться генами и тем, что они действовали по инстинктам, чо, всё логично.
И не надо кидаться словами о создателе.Если говорить о Создателе, я принадлежу к той религии, которая утверждает что Создатель создал нас по своему подобию, отличным от природы.И будучи людьми, мы не идём ему наперекор, только если не грешим.Но животные и природа лишены понятия греха или добродетели- они вообще не могут их осознать.Они просто существуют, жрут и срут.Человеку нужно нечто большее.Если только человек чувствует духовность и только у людей есть религия, значит он уже не просто животное и часть природы, ему нужен смысл в жизни, а не просто существование.
И, повторюсь, человек не сводиться лишь к его организму.Смычок, которым парень водит по скрипке- не сам парень.Это ещё древние понимали.

Сообщение отредактировал Shinoda - 10.8.2010, 5:12

чё ты прицепился к взвешиванию души то? Я что сказал что я разделяю такую точку зрения? просто привел пример, который не укладывается в логику Гелия о психологии, генетики и вообще о науке. Не надо переходить от общего к частному. Разговор был совсем не о взвешивании души. Если ты веришь в бога, то это твои проблемы, хоть лоб себе расшиби. Я же не пытаюсь оспорить принципы твоей веры. Делай как тебе хочется.
В тоже время я просил бы не пытаться оспаривать мои жизненные принципы, поскольку это все равно бесполезно. Твое мнение, как и мнение еще кого либо, для меня пустой звук. Можешь пальца в кровь стереть об клавиатуре, набивая посты, ты все равно ничего не изменишь. Хотелось бы, чтобы ты придерживался общей линии дискуссии, а не уходил в обсуждение деталей. Если ты хочешь обсуждать лично меня и мои принципы, обсуждай их без моего участия и желательно не на форуме, поскольку я могу трактовать это как переход на личности.
И про совесть мы уже как то говорили, че снова воду то лить.

Ээх. Ну и разговрочкики тут вас, это хорошо. Правда неохота спорить.

Какой пример? Про 12 грамм? 0_о


Ну да, верить в это гораздо приятнее, чем осознавать, что мы на самом деле лишь мясо с мозгами. Тут как-бы спорить дальше бессмысленно, потому что мы вошли в плоскость твоей веры, а здесь, как известно, научные аргументы бессильны

Иметь веру во что-то лучше, чем осозновать, что мы просто бюиологический организм, у которого очень сильно развитый мозг. Это как со смертью, я ее боюсь, потому-что она таит в себе неопределенность, ведь никто не знает что там будет. Даже вера там не помогает.

Сообщение отредактировал Reisen - 10.8.2010, 10:01

Кто как живёт- тот тем и является.
Я не герой, но люди, которые умирали за своих матерей, поступали не по инстинктам, а по человеческой морали и совести, недоступной животным.Мать не поможет продолжить род, зачем её защищать?Если во всём видеть инстинкты, тогда человек спятил и пошёл наперекор природе, если оперировать другими терминами, этот человек поступил благородно.

Определённо, ты апелировал к этой точке зрения как к потенциальному аргументу.

У, какое у нас раздутое самомнение.Суть моего реквеста- не разводить здесь абсурдные попытки начтно доказать, изучить и обследовать, а также взвесить и попробовать на вкус такие понятия как душа, Бог, благодать, советь, дух.Всё, не более.

Моё право.Тем более что общая линия была с Гелием, а не с вами.

Сообщение отредактировал Shinoda - 10.8.2010, 16:26

О_о по телику поют гимн Украины на армянском.