X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

333 страниц V  « < 198 199 200 201 202 > »   
ОтветитьНовая тема
> Я фигею, чувак..., фшоке
сообщение 29.9.2012, 22:00
Сообщение #3981



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 2873
Регистрация: 14.3.2006
Пользователь №: 1773
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Православные активисты добились отмены мюзикла «Иисус Христос — суперзвезда»

Нет, это не тридцать седьмой год, что бы там Альбац не говорила. В тридцать седьмом просто не было настолько идиотских, в высшей степени абсурдных ситуаций.


ИХС в постановке театра Рок-Опера отменяют не в первый раз. Вот только до ситуации с Райотами никого это почему-то не волновало.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.9.2012, 13:20
Сообщение #3982





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
А кто решает, что задевает нежные чувства знакомых с первоисточником, а что - не совсем? Кто вообще имеет право это решать?

Ты не поверишь, но те, чьи чувства задеты. Вообще, с таким же успехом можно использовать свастику в своих произведениях, она ведь не Гитлером придумана, а потом упрекать оскорблённых тем, что у них слишком нежные чувства.
Цитата
Например, я практически уверен, что "Сад" Дерека Джармена с его гомосексуальным прочтением мифа о Христе, выйди он сегодня, был бы в нашей чудесной стране повсеместно запрещен и воспринят как хамство, провокация, ересь и что там еще входит в стандартный лексикон защитников православия. Не говоря уже о загадочной "пропаганде гомосексуализма". А между тем, это - искусство; очень сложный, образный и многослойный посмодернистский текст, который во всем мире считается одним из этапных произведений данного направления.

У тебя вообще вкус извращенский. Если ты в таком провокационном дерьме как Лолита и Заводной Апельсин увидел глубину и тонкую сатиру, я не удивляюсь тому, какие фильмы ещё у тебя вызывают восторг.
Цитата
Видишь ли, в чем дело. Искусство принадлежит культуре, а она шире любой отдельно взятой религии.

На этой фразе наш с тобой диалог можно закончить. Это полное искажение истины. Религия всегда была первичнее чем культура. Культура- лишь наследие чьих то дел, сотворенныз всвязи с их убеждениеями, которые исходят из мировозрения, и, естественно, религии. Большинство храмов Италии строились не как памятники культуре, но как проявление живой веры в Бога, и как прославление этого самого Бога.
Цитата
Дело в том, что за века своего распространения и насаждения религия вышла за свои пределы и оказала сильнейшее влияние на культуру, оставшись в ней многочисленными мифологемами. Но в последующие годы значение религии и ее влияние начало сдавать, как волна, отходящая от берега. Но мифологемы все еще замечательно сохранились на песке. Поэтому верующим нужно просто смириться с тем, что Христос, Мухаммед, Будда и прочие ключевые понятия для их религий уже давно не являются исключительной "собственностью" этих религий. Все, кто по словам новых борцов за веру оскорбляют их чувства, работают вовсе не с их религией, а с оставленными в общемировом культурном пространстве образами. И это касается что Скорсезе, что Джармена, что Pussy Riot.

Слабая отмазка. Образы, оставленные в культурном пространстве проистекают напрямую из религий.
Цитата
Они ведь не заставляют никого смотреть и слушать себя, верно?

Если бы они не хотели, чтобы их смотрели и слушали, они сидели бы дома.
Цитата
Они высказывают свою позицию, свой авторский взгляд. А он не может нравиться всем и каждому. Но в нормальном обществе гарантировано право на высказывание этого взгляда. Равно как и право тех, кто сочтет его оскорбительным, ответить на него или просто проигнорировать. И лишь однозначный запрет на ту или иную точку зрения является нарушением.

Тебе напомнить случай с американским послом в Ливии? Вот как те, кто считают взгляд оскобительным, могут среагировать. Только христиане так не делают.

Сообщение отредактировал Shinoda - 30.9.2012, 13:29


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.9.2012, 13:33
Сообщение #3983


I wish I had stayed at home


Группа: Участники
Сообщений: 7363
Регистрация: 8.3.2008
Пользователь №: 11377
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Как же вы уже достали со своими этими спорами, по поводу религозности, и прочей censored.gif , ЗАТНИТЕСЬ, И ЗАБЕЙТЕ.
Шинода, есть и другие люди, которые считают так же как Илан, и по сути ты их ставишь в один ряд, хотя это черт подери долбаное искуство. Ты просто блин ну какой-то классический консерватор, причем не в настоящем его значении, а в обыденном, мир, черт подери, развивается, религии приходят, и уходят, оставь свои средневековые взгляды на Иисуса и ко. А то будешь, как те мусульмане в Ливии.
По мне все эти ваши оскорбления чувств верующих покахывает вашу слабость, и глупость, и уж тем более, то что вы уж какие-то неженки. Даже ранние христиане перенесли намного больше трудностей, их видите ли львам скармливали, а у вас, блин проблема что вот "они те так изображают Христа, фу какой бяка, давайте засудим" это, censored.gif , глупо!
И Алсо "Заводной апельсин" не провокационное что-то там, а вполне серьезное произведение с изрядной долей сатиры.

Сообщение отредактировал Ilan Thorn - 3.10.2012, 10:39


--------------------
The last stroke of midnight dies.
All day in the one chair
From dream to dream and rhyme to rhyme I have ranged
In rambling talk with an image of air:
Vague memories, nothing but memories.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.9.2012, 14:22
Сообщение #3984


господи как лень придумывать статус
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3876
Регистрация: 10.6.2006
Пользователь №: 2697
Награды: 8

Предупреждения:
(0%) -----




--------------------
I'm an ordinary guy
Burning down the house
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.9.2012, 15:47
Сообщение #3985





Группа: Участники
Сообщений: 2505
Регистрация: 5.3.2012
Пользователь №: 20028
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Господа хорошие, скажите мне наконец, что вы понимаете под мифическим и таинственным словом "искусство" ?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.9.2012, 17:57
Сообщение #3986


Упоротый Эйреонавт
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2



Цитата
они не так изображают Христа, фу какой бяка, давайте засудим
Бгг, я бы хотел увидеть их реакцию на Preacher'a...


--------------------
I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.9.2012, 17:58
Сообщение #3987


господи как лень придумывать статус
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3876
Регистрация: 10.6.2006
Пользователь №: 2697
Награды: 8

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Бгг, я бы хотел увидеть их реакцию на Preacher'a...

Chronicles of Wormwood тогда уж, чтобы сразу


--------------------
I'm an ordinary guy
Burning down the house
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.9.2012, 23:54
Сообщение #3988





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Хэйт, ты смешон. Религии у тебя преходящи, а какое нибудь издивающееся над Иисусом гавно вечно, ибо Искусство, а если я не буду этого понимать, я стану как те фанатики из Ливии, ага. И вообще, если я христианин, а меня не растерзали львы, я уже должен быть благодарен и молчать в тряпочку.
Илан тут говорил, что так же как и "хухожник" имеет право демонстрировать своё виденье, так же и зритель имеет право высказывать своё отношение к этому виденью. Так вот, задумайся-ка лучше, как лучше- если провокационное "произведение искуства" будет зарезано цензурой, или если оно выйдёт, но так-же имеющие право на своё мнение верующие начнуть проявлять своё недовольство и накопившуюся агрессию? В случае с мусульманами ответ очевиден, поэтому мало-кто fuck's with muslims, а как дело касается христиан, у всех внезапно отрастают яйца.
Цитата
И Алсо "Заводной апельсин" не провокационное что-то там, а вполне серьезное произведение с изрядной долей сатиры.

Я тут уже высказывался. Там целые дебаты с Иланом- можешь ознакомится, у меня с тобой по повторному кругу спорить нет никакого желания.

Сообщение отредактировал Shinoda - 1.10.2012, 0:04


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.10.2012, 0:38
Сообщение #3989


There is no law we must obey


Группа: Админы
Сообщений: 4675
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь №: 3596
Награды: 2



Цитата
По мне все эти ваши оскорбления чувств верующих покахывает вашу слабость, и глупость, и уж тем более, то что вы уж какие-то неженки.

Я был о тебе лучшего мнения. Не звони мне больше.


--------------------
All shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.10.2012, 1:14
Сообщение #3990


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15456
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4



Шинода умиляет, а Хейт во многом прав. Хватит ныть.


--------------------
starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны»
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.10.2012, 23:45
Сообщение #3991





Группа: Участники
Сообщений: 2997
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 12950
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


+500 к Шини. Как только речь заходит о мусульманах или скажем холокосте и евреях, все либерасты ну очень быстро замолкают. Правило телеграфного столба
По теме Анька уходит из Найтвиша О-о! Что-то часто они вокалисток менять стали, хорошо что успел на концерте в Киеве побывать. будет с чем сравнивать


--------------------
"И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.

- Have you ever, use your skills in street fight?
- You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.10.2012, 12:13
Сообщение #3992


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Долго думал, бросить эти дебаты или еще подискутировать. Но поймал себя вчера на мысли, что вот сижу я на пост-структурном анализе или, хуже того, на истории отечественной литературы, которую нам преподает алхимик, публикующийся в сатанистском самиздате, и понял, что чуть ли не каждую минуту пытаюсь прикинуть, насколько агрессивно то знание, которое мне на этих лекциях предлагают, воспринимал бы Шинода. И как быстро его бы задавили контр-аргументацией в случае открытого спора. Увы, я не дока в структурализме и пост-структурализме, герметизме и мистицизме и даже в отечественной литературе. Поэтому попытаюсь обойтись своими скромными силами.

Цитата
Вообще, с таким же успехом можно использовать свастику в своих произведениях, она ведь не Гитлером придумана, а потом упрекать оскорблённых тем, что у них слишком нежные чувства.

Честно говоря, я не вижу в свастике ничего дурного. Нацизм да, мне лично отвратителен; но я не собираюсь это отвращение переносить на его символику, которую он большей частью заимствовал из классической культуры - иначе бы меня при посещении большинства музеев разбивал инсульт от контакта с большим количеством страшных-страшных солярных знаков. Точно так же я, например, совершенно не мучаюсь угрызениями совести, когда ношу темные брюки с рубашкой расцветки coyote, пусть даже такая форма одежды некоторым напоминает униформу гитлерюгенда. И, кстати, по той же причине мне всегда казались смехотворными попытки упрекнуть протестное движение в том, что своим символом они избрали белые ленты - мол, их же носили фашисты. А еще их носил Женский христианский союз трезвости, различные феминистские круги, канадское движение за прекращение войны в Ираке и даже сторонники принципа сетевого нейтралитета. Любой символ многозначен и потому априори нейтрален. Вся разница в трактовках - и предрассудках. Но это уже дело людей, а не символов.

Цитата
У тебя вообще вкус извращенский.

От тебя это звучит почти как комплимент. И, кстати, с момента нашего спора о Кубрике моя позиция о "Лолите" обрела большую конкретику, так как я перечитал роман и даже, как помнится, отвечал по нему экзамен. Это действительно очень сложное произведение, замечательное своим языком, многоплановостью, спайкой с классическими американскими мифологемами, а самое главное - способностью передавать чувственные ощущения: световые, цветовые, вкусовые, тактильные. И, по большому счету, "Лолита" рассказывает именно об одержимости этими ощущениями, их превращении в центральную эстетическую константу для одного конкретного Г.Г., который от подобной метаморфозы ежеминутно страдает, находится в постоянном поиске разрешения своего конфликта, но с течением времени он усиливается десятикратно, ведь иллюзию этого европейца-заложника своей чувственности начинают раз за разом пробивать обыкновенные, погрязшие в своем затхлом быту и пошлости американцы. И в финале он направляет оружие на крупнейший, наиболее гнойный центр этой пошлости. Трагическая в общем-то история. Этим и завораживает.

Цитата
Религия всегда была первичнее чем культура. Культура- лишь наследие чьих то дел, сотворенныз всвязи с их убеждениеями, которые исходят из мировозрения, и, естественно, религии.

"Позвольте, мистер Бонд, вот тут врете Вы!" © Твое утверждение не объясняет следующую ситуацию: культура - если мы ее берем в глобальном, общечеловеческом смысле - одна, хоть и разнородна. А различных религий, культов и мистических учений, напротив, великое множество, и большая часть из них прямо противоречит друг другу. Да и что такое религия, если не способ мироощущения - попытка объяснить вселенную вокруг себя, найти ее константу и первоначальный смысл, организующий и вводящий логику в структуру мира. Я, собственно, почему решил продолжить этот спор именно после очередной лекции по пост-структурализму? Потому что как раз этим вопросом занимался Жак Деррида, теории которого мы разбираем в данный момент: и согласно этим теориям, религия - лишь одна из длинной цепи абсолютно равноценных трактовок, дающих этому абстрактному "центру структуры" длинный ряд взаимозаменяемых метафор и метонимий: среди них - Эйдос, Архе, Телос, Энергия, Сущность, Трасцендентность и, да, Бог.

Идея Божественного не была дана человеку сразу же и из ниоткуда. Десятки тысяч лет назад, только при появлении homo sapiens, это разумное существо еще даже не задумывалось о высших материях и объяснениях. Сначала оно попыталось выжить, сбилось в группы с сородичами и сформировало свою культуру - примитивную, но уже революционную в своем значении. И из культуры, в рамках которой наконец можно было задаваться вопросами и превращать материальный мир вокруг себя в символический, "окультуренный", так сказать, и появились первые прото-языческие верования, с течением времени усложнившиеся и продолжавшие свое развитие вместе с культурой. И чем более совершенной становилась культура, чем большее чувство уверенности и защищенности она давала человеку перед лицом мира в целом и природы в частности, тем меньшая была у него необходимость в мистическом объяснении бытия. Наконец, XX век с его наглядной демонстрацией кризиса всех структур и идеологий, для многих полностью лишил авторитета и любые религии.

Но сам поиск первичного смысла никуда не делся, как не распалась и человеческая культура, которую все эти века развития, религий и идеологий наполнили мифологемами, символами. И современный человек, как я считаю, вполне способен выбрать тот спектр этой культуры, который для него лично объяснил бы мир. Но навязывать свой спектр другим или же запрещать им сознательно выбирать его он не имеет права, потому что в контексте культуры все религии, все идеологии, весь этот бесконечный ряд Объяснений абсолютно равноценны.

Цитата
Образы, оставленные в культурном пространстве проистекают напрямую из религий.

Проистекают, да - я об этом с самого начала и говорил. А перейдя из пространства религии в пространство культуры, они намертво остаются в последнем и тем самым теряют свою эксклюзивность для одной конкретной религии.

Цитата
Если бы они не хотели, чтобы их смотрели и слушали, они сидели бы дома.

В России, к сожалению, очень немногие это понимают, но вообще-то между самовыражением и агрессивным навязыванием своих убеждений есть определенная разница. Вот если бы Pussy Riot заблокировали все выходы из храма, связали прихожан по рукам-ногам, раскрыли бы им глаза при помощи хитрых девайсов из столь ненавистного тебе "Заводного апельсина" и десять часов подряд вливали бы в них свой молебен, под конец выпуская из помещения только тех, кто подписал специальную бумажку о том, что он/она обратился в новую веру, это было бы совсем другое - и реально уголовно-наказуемое, кстати - дело.

Цитата
Тебе напомнить случай с американским послом в Ливии? Вот как те, кто считают взгляд оскобительным, могут среагировать.

В предыдущем посте я, кажется, уже написал: "в нормальном обществе гарантировано право на высказывание". Здесь же, но выше, я написал кое-что еще: "современный человек, как я считаю, вполне способен выбрать". По-моему, ливийское общество на сегодняшний момент не является в общепринятом смысле ни нормальным, ни современным.

Цитата
как лучше- если провокационное "произведение искуства" будет зарезано цензурой, или если оно выйдёт, но так-же имеющие право на своё мнение верующие начнуть проявлять своё недовольство и накопившуюся агрессию?

Вопросы правоохранения, насколько мне известно, являются территорией соответствующих органов, а не неких "нравственных инстанций". Верующие, как и все остальные люди, имеют право на свое мнение, безусловно. Но как только выражение этого мнения начинает напрямую (а не косвенно, потому что у косвенной связи границ фактически нет!) угрожать жизни и здоровью других людей и становится прежде всего проявлением недовольства и выходом для накопившейся агрессии, наш абстрактный "верующий" в соответствии с законом должен получить по шапке вне зависимости от своей конфессии. Потому что он уже не верующий. Он преступник.

Нокс
Цитата
ИХС в постановке театра Рок-Опера отменяют не в первый раз. Вот только до ситуации с Райотами никого это почему-то не волновало.

Дело даже не в Pussy Riot - их процесс выявил (не создал даже, а именно направил прожектор на нечто уже давно существующее) опасный прецедент религиозного экстремизма в нашей стране. И потому очень многие нарушения, которые раньше происходили под региональным половичком, стали из-под него вытаскиваться и ложиться на общий контекст. Так что я бы не сказал, что подобные случаи "никого не волновали" - им просто не давали возможности волновать хоть сколько-нибудь широкую аудиторию.

Sion4eg
Цитата
Господа хорошие, скажите мне наконец, что вы понимаете под мифическим и таинственным словом "искусство" ?

Я лично вполне удовлетворен приводимыми на Википедии формулировками: "образное осмысление действительности; процесс или итог выражения внутреннего или внешнего мира творца в (художественном) образе; творчество, направленное таким образом, что оно отражает интересующее не только самого автора, но и других людей". Последняя часть, конечно, спорна и скорее соответствует легальному статусу искусства в США, но если воспринимать все три определения вместе, то да, они дают более-менее четкое представление об искусстве как особой форме эстетического мироощущения.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.10.2012, 13:02
Сообщение #3993


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17070
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11



Цитата
По теме Анька уходит из Найтвиша О-о! Что-то часто они вокалисток менять стали, хорошо что успел на концерте в Киеве побывать. будет с чем сравнивать


Они до конца тура подождать не могли? О_О


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.10.2012, 14:49
Сообщение #3994


Присел отдохнуть на Железном троне
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 5959
Регистрация: 9.2.2006
Пользователь №: 1525
Награды: 10

Предупреждения:
(0%) -----


Скатертью дорожка. Все равно ее слушать невозможно было thumbdown.gif
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.10.2012, 14:58
Сообщение #3995


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17070
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11



Ну возьмут они щас вместо условного Беркута условного Житнякова, счастья от этого всем прибавится? нормально она пела, можно было ее слушать спокойно.


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.10.2012, 15:14
Сообщение #3996


Присел отдохнуть на Железном троне
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 5959
Регистрация: 9.2.2006
Пользователь №: 1525
Награды: 10

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
счастья от этого всем прибавится?

Мне после первой смены вокалистки уже стало пох =)

А так, кому-то прибавится, кому-то убавится, кто ж этих "всех" знает
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.10.2012, 15:44
Сообщение #3997


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17070
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11



Если тебе пох, что ж ты тогда скатерьюдорожничаешь-то?


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.10.2012, 21:17
Сообщение #3998





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


И до нас докатилось. Сначала время отменили, теперь это. Дикари.

"Кстати, а зачем нам вообще Рада? Можно вместо них двух девочек посадить переводить русские законопроекты, дешевле и проще выйдет" (с)


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.10.2012, 21:37
Сообщение #3999



Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3129
Регистрация: 20.5.2009
Пользователь №: 15258
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
И до нас докатилось. Сначала время отменили, теперь это. Дикари.
И больше никаких целующихся мальчиков на набережной.


--------------------
Ужас, летящий на крыльях из стали (с) Раймус Айсбридж
--------------------
Take my love. Take my land.
Take me where I cannot stand.
I don’t care, I’m still free.
You can’t take the sky from me.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.10.2012, 23:49
Сообщение #4000





Группа: Участники
Сообщений: 2997
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 12950
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
И до нас докатилось. Сначала время отменили, теперь это.

Не пойму, тебе-то что?


--------------------
"И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.

- Have you ever, use your skills in street fight?
- You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

333 страниц V  « < 198 199 200 201 202 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 25.12.2024, 22:38

Яндекс.Метрика