Но Ким Ир Сен коммунистический правитель в третьем поколении, Фидель в первом. Разные весовые категории все-таки.

А ты попробуй пару суток "подобывать" авиабилет или справку для справки на справку. Других эпитетов не останется.


Вот так все и сосредотачиваются на идеологии, забивая на, собственно, саму страну и тысячи замученных людей. Впрочем, ничего нового.

Теперь понимаете, почему после великой Революции при Эндоре спустя тридцать лет в ДДГ такая задница?

Добавлено через 5 мин.


Танкеры заполнены демократией и уже выдвинулись к берегам Кубы

Тут, конечно, можно сказать про стандартные "тысячи замученных".
А можно вспомнить, что в соседних странах, сравнимых по предпосылкам, счет замученных людей идет на десятки и сотни тысяч тысяч. Также можно вспомнить, что то что творилось на Кубе до Кастро, это не чертов совок, это была персональная вотчина американской мафии со всем причитающимся.

Так что, может быть, коммунизм на Кубе не был так уж и ужасен?

Кстати, читая "Дневники мотоциклиста" Гевары, которые тот опубликовал еще до становления коммунистом и знакомства с Кастро (т.е. еще имевшие субъективный вес) отлично описывалось, как фигово жилось латиноамериканцам при проамериканизированных правительствах, и понимаешь, как он дошел до мыслей о соучастии в революциях. Например, кошмарные условия работы в чилийских шахтах, которыми владели американцы. В таких местах полегло не меньше людей, чем от рук коммуняк на Острове свободы.
Хотя опять же, как я уже говорил, я революций не одобряю, как и последующих поступков команданте.

Сообщение отредактировал ManGus - 26.11.2016, 22:03

Это как заявлять, что преступления Третьего Рейха или разруха гражданской войны оправдывают сталинские чистки. Вот нифига.

Да, в 1960-е по всей Южной Америке был -здец того или иного уровня. Но не везде он остался. И если за полвека диктатуры пролетариата Кубе не удалось построить эффективную экономику и обеспечить стабильное благосостояние граждан, возможно, с режимом есть некоторые проблемы?

Да мне не жалко.

Итак, начнем, википедия, ИРЧП по Северной и Центральной Америке. ИРЧП по Северной и Центральной Америке
Все прямо так скажем неплохо, например ИРЧП Кубы выше, чем в демократическо-капиталистической Мексике.

ВВП по ППС на душу:
Опять же неплохо. Куба где-то между Китаем и Белоруссией и выше большей части стран к югу от США.

Наверное все богатства концентрируются у политбюро, а простые кубинцы доедают последние кожаные стельки?
Нет, есть частные банки, разрешен частный бизнес. Ситуация довольно напоминает Китай 1980х годов. В Китае сейчас все опять же хорошо.

Сообщение отредактировал ddt - 26.11.2016, 22:27

Нет, не всё там хорошо.

Ну в принципе, ты прав. Все хорошо только в Люксембурге. Относительно неплохо живут китайцы.

Ага, но свой рывок Китай осуществил за счет здравой прагматичности, агрессивного развития промышленности и подготовки высококлассных специалистов. Куба этим похвастаться не может и по сути живет с одного туризма.

Ты приводишь современные данные. Кубинская экономика начала либерализироваться довольно давно.

Это потому что на Кубе довольно мало как людских, так и природных ресурсов, зато хорошие пляжи и отличные сигары.
Чем богаты, как говорится.


До 1991 года необходимости либерализироваться у кубинской экономики просто не было

Сообщение отредактировал ddt - 26.11.2016, 23:40

Где то на другом форуме: "Вот все здесь обожают Ганнибала Лектора, но все закрывают глаза на зверства, что он творил. Или теперь у нас только фантастическим персонажам можно есть людей?"

Предполагаю, что со смертью Команданте рывок в капиталистическом ключе все же будет. Канцлер Трамп уже, как я показал, готов всесильно помогать кубинскому народу.
Вопрос, хорошо ли это - ответит только время. Китайский экономический пузырь уже сдувается вон.

Я КУПИЛ ЖУРНАЛ КОРЕЯ ТАМ ТОЖЕ ХОРОШО
ТАМ ТОВАРИЩ КИМ ИР СЕН ТАМ ТО ЖЕ ЧТО У НАС

Кстати, можно такую же подборочку про КНДР. Лично я не вижу в ней ничего катастрофического. Диктатура, строгий идеологически режим? В Иране тоже самое, но его вроде не считают окончательно нищей и страшной страной.
Лично я вполглаза,но слежу за событиями в этой интересной стране, и вижу, что люди живут там так же, как мы. Одеваются в современную одежду, на голодных и умирающих не смахивают.
Слушал русскоязычную Голос Кореи. Будто макнули головой в 50/60-е года СССР по маштабу пропоганды и оптимизма. Но по сути, все так же живет и шевелится.(не приводите мне видео о плачущих насильно на площадях корейцах. Видел.)
Я не берусь говорить, что в КНДР хорошо жить, но и вестись на общее мнение, состоящее из выдумок СМИ и домыслов масс - мелковато. Приведу конкретный пример.
Из книги Николая Дроздова о его командировке в Австралию в 70х. Да, я про ведущего "В мире животных". Он часто бывал заграницей и прекрасно знал английский. Там он работал по обмену с иностранными зооинститутами. И когда он был в Тасмании, его спросили: а правда, что в СССР экплуатируют детский рабский труд? (окей, рабский труд сталинского режима никто не отрицает, но в 70-ых?) Он был в бешенстве. И таких страшилок про СССР существовало множество за счет ее закрытости. Вот и с КНДР ее железный занавес во многом играет злую шутку. Вместе и с многочисленными реальными жестокостями такого строя.
З.Ы. Не знаю, что лучше для корейцев - диктатор-коммунист или президент, которой манипулировала гадалка-сектантка.

а от чего конкретно фейспалм, текст то длинный)

1-е. Ты сравниваешь Иран и КНДР. Причем и в сфере государственно-идеологического режима и в сфере экономики.
2-е. Ты следишь за событиями в этой стране? Как? Периодически ее навещая? Ведь даже если ты знаешь корейский язык и смотришь или читаешь северокорейские СМИ, то и в данном случае ты вдряд ли получаешь объективную информацию.
3-е. "все так же живет и шевелится" - не знаю в оптимистическом ключе ты это говорил, но звучит страшно, если подумать, что в современном мире люди так живут.
4-е. Признаешь железный занавес и многочисленные реальные жестокости их сторя, но при этом не видишь ничего катастрофического.
5-е. Сравниваешь лидеров режима, который довел страну до копии оруэловской антиутопии, и лидеров режима выведших страну в передовые государства по экономическому и технологическому развитию.

А кто, собственно, говорит, что в КНДР плохо жить? Впрочем, может и плохо, но внутренняя политика страны - ее дело.
Основная общемировая претензия к КНДР - то, что у них другой взгляд на мирную дипломатию. И если, скажем, взгляды России, США и Германии отличаются по методам, но общая цель у них, в целом, схожая, то взгляды КНДР радикально отличаются по всем фронтам, и других стран со схожими взглядами на данный момент, наверное, нет (как и военных союзников у КНДР, насколько я знаю). Вы вот можете быть уверены, что завтра утром Ким Чен Очередной не возомнит себя богом и не направит свое ядерное оружие на Южную Корею? Я лично нет, ведь вся информация о КНДР на уровне слухов (а не выдумок СМИ, кстати - журналистам туда тоже въезд закрыт, и информацию им приходится выцарапывать), о них почти ничего неизвестно. И в этом основная проблема. Решить ее - и единственным проблемным местом КНДР останутся отношения с Южной Кореей.