Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
30.8.2010, 21:19
Сообщение
#21
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 3847 Регистрация: 11.7.2010 Пользователь №: 18083 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Если честно, то ничего из вышеперечисленных. Правило двух было хорошо для тысячелетия, в течение которого ситхи копили силы, и Палыч потом стал править Галактикой. Однако на нём-то правило двух и прервалось, да и сам Палыч его нарушил.
|
|
|
31.8.2010, 7:22
Сообщение
#22
|
|
...and the Light Группа: Участники Сообщений: 2091 Регистрация: 18.12.2008 Пользователь №: 14279 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Я подкину немного дискуссии в эту опросную тему и спрошу - а что собственно сделал Руль Двух, что его так превозносят?
-------------------- Держать дистанцию.
|
|
|
31.8.2010, 9:19
Сообщение
#23
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2357 Регистрация: 20.3.2009 Пользователь №: 14864 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Раньше или позже появился бы другой "Палпатин", т.к. Правило двух - эволюционная концепция.
-------------------- Девиз холостяка: лучше молоко из холодильника, чем корова на кухне.
|
|
|
Гость_Dar`ren Saal_* |
31.8.2010, 9:41
Сообщение
#24
|
Гости |
Просто если глянуть по тому,кто из ситхов так или иначе правил Галактикой, то это будут трое.
Палпатин(Старая Республика и Империя)-Правило двух. Каэдус(Галактический Альянс)-Правило двух Крайт-Правило одного.(ему еще жирный плюс за Телон)))) Эффективность. Палпатин Правил дольше всех, хоть территория двух других была больше. Итоги говорят сами за себя. Сообщение отредактировал Dar`ren Saal - 31.8.2010, 19:17 |
|
|
31.8.2010, 20:04
Сообщение
#25
|
|
...and the Light Группа: Участники Сообщений: 2091 Регистрация: 18.12.2008 Пользователь №: 14279 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
И что же они говорят? Просто получается, что правило двух было исключительной надеждой на рождение эдакого Да Винчи от Тёмной стороны, поскольку никто из тех, кто был "посередине" существенно на конечный результат не повлиял. Ждать можно было бы и вечно...
-------------------- Держать дистанцию.
|
|
|
Гость_Dar`ren Saal_* |
31.8.2010, 20:28
Сообщение
#26
|
Гости |
Как же не повлиял, каждый был звеном.Так изначально задумывалось,чтобы каждый последующий был сильнее предыдущего и так до тех пор, пока не скопится достаточно ресурсов,знаний, Силы.
Это в Правиле двух говорится.Таков был план.Долговременный, но эффективный.Тем более, что ситхи до Бейна существовали примерно 4000 лет,не меньше.И не добились успеха, ни разу.А с Правилом двух они сделали это дважды,меньше чем за 1000 лет.Чем не результат? |
|
|
31.8.2010, 20:31
Сообщение
#27
|
|
...and the Light Группа: Участники Сообщений: 2091 Регистрация: 18.12.2008 Пользователь №: 14279 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Где написано, что влиял? Почему вы думаете, что каждый лорд сидел и корпел над изучением Силы, так что каждый что-то открывал и совершенствовал? Прогресс, который одновременно двигают только двое?
Я задам ещё один вопрос, как несведущий - Помешал ли как-то Бейн победе Братства на Руусане? PS. Я не сторонник ночных дискуссий, я иду спать. Отвечу завтра... -------------------- Держать дистанцию.
|
|
|
Гость_Dar`ren Saal_* |
31.8.2010, 20:40
Сообщение
#28
|
Гости |
Да.Двое.Ученик побеждает учителя и так по цепочке.Становясь все сильнее.Что копили знания сказано в трилогии Бейна,что он, что Занна собирали свитки,голокроны, изучали что-то новое.Это часть концепции.
Почитайте книгу.Это все вполне четко описано.Собирать,ждать,подтачивать изнутри,пусть и тысячу лет. Как сказал Кронос-"эволюционная концепция". Бейн ничему не мешал.Братство было обречено и он решил использовать его в своих целях. П.С.Не вижу смысла в дискуссии.Все равно если вы не согласны с этим почему-то,мы в любом случае оба останемся при своем мнении.Так что если не согласны,так и скажите.И разойдемся на этом.Холивар устраивать что-то не хочется. Сообщение отредактировал Dar`ren Saal - 31.8.2010, 21:56 |
|
|
1.9.2010, 0:21
Сообщение
#29
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2357 Регистрация: 20.3.2009 Пользователь №: 14864 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Почему вы думаете, что каждый лорд сидел и корпел над изучением Силы, так что каждый что-то открывал и совершенствовал? Прогресс, который одновременно двигают только двое? Да, двигают только двое. Но у них есть всё для этого - мидихлорианы в крови, цель всей жизни, правильная стратегия строжайшей секретности, а главное - жажда могущества. А могущество - это не обязательно повелевание многотысячными армиями, могущество - это ощущение что ты не беззащитен. Любой сит Правила двух мог нанести глубокую рану джедаям и Республике, но не смертельную. Пока не появился Палпатин - человек, чьё коварство и хитрость (главное оружие ТСС, согласно Бейну) были настолько велики, что на их фоне меркли даже его выдающиеся способности в управлении Силой и владении световым мечом.Я задам ещё один вопрос, как несведущий - Помешал ли как-то Бейн победе Братства на Руусане? Ты не читал "Путь разрушения"? Ну тогда вкратце: шансы Братства тьмы на победу в последней (кажется, седьмой) битве за Руусан были, скажем так, больше 50% пока не ввязался Бейн и парочкой слов не помножил их на ноль.PS. Я не сторонник ночных дискуссий, я иду спать. Отвечу завтра... Ты мне за всё ответишь!11
-------------------- Девиз холостяка: лучше молоко из холодильника, чем корова на кухне.
|
|
|
1.9.2010, 9:05
Сообщение
#30
|
|
...and the Light Группа: Участники Сообщений: 2091 Регистрация: 18.12.2008 Пользователь №: 14279 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Ты не читал "Путь разрушения"? Ну тогда вкратце: шансы Братства тьмы на победу в последней (кажется, седьмой) битве за Руусан были, скажем так, больше 50% пока не ввязался Бейн и парочкой слов не помножил их на ноль. С остальным спорить не буду, а вот на это отвечу - Если бы они взяли Руусан, у них бы были шансы победить и в войне... По поводу того, что до Руля ситхи ни разу не приходили к власти... К слову, вы забыли про ТОР)) -------------------- Держать дистанцию.
|
|
|
1.9.2010, 11:16
Сообщение
#31
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 3847 Регистрация: 11.7.2010 Пользователь №: 18083 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Цитата могущество - это ощущение что ты не беззащитен В самую последнюю очередь. В первую же могущество - это власть, власть и снова власть. Цитата Палпатин - человек, чьё коварство и хитрость (главное оружие ТСС, согласно Бейну) были настолько велики, что на их фоне меркли даже его выдающиеся способности в управлении Силой и владении световым мечом. Жалко только, что после достижения цели ситхов, эти способности куда-то исчезли. |
|
|
1.9.2010, 13:04
Сообщение
#32
|
|
Тёмный Философ <<<<LordSith>>>> Группа: Ветераны JC Сообщений: 8799 Регистрация: 2.7.2005 Пользователь №: 10 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата с Правилом двух они сделали это дважды,меньше чем за 1000 лет.Чем не результат? и финишировали вернувшись к анархии и нубизму ) -------------------- Я–Сердце Тьмы
Я не знаю страха Но внушаю его в души своих врагов Я–разрушитель миров Я знаю могущество Темной Стороны Я–огонь ненависти Вся вселенная склоняется передо мной Я вверяю себя тьме Ибо я нашел истинную жизнь В гибели Света |
|
|
1.9.2010, 13:52
Сообщение
#33
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2357 Регистрация: 20.3.2009 Пользователь №: 14864 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
В самую последнюю очередь. В первую же могущество - это власть, власть и снова власть. И у них была власть. Пусть, она не была оформлена в красивую позолоченную рамочку с выгравированными украшениями, но была. И они могли реализовать её в любой момент с большей или меньшей степенью эффективности. Всё-таки джедаи это тоже тебе не хухры-мухры.Жалко только, что после достижения цели ситхов, эти способности куда-то исчезли. Ну и нормально. К чему коварство если ты фактически владелец миллиона с лишним планет со всеми их богатствами.Если бы не начал своё к тому времени проржавевшее коварство включать а-ля переманить Люка на ТСС, то так бы и правил Империей до последних дней своих. -------------------- Девиз холостяка: лучше молоко из холодильника, чем корова на кухне.
|
|
|
1.9.2010, 14:55
Сообщение
#34
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 3847 Регистрация: 11.7.2010 Пользователь №: 18083 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Цитата И у них была власть. Пусть, она не была оформлена в красивую позолоченную рамочку с выгравированными украшениями, но была. И они могли реализовать её в любой момент с большей или меньшей степенью эффективности. Всё-таки джедаи это тоже тебе не хухры-мухры. У Палыча реализация заняла долгие годы, не всё так просто. Сомнительно, что например Дарт Когнус легко могла взять и вот так запросто прийти к власти. Цитата Если бы не начал своё к тому времени проржавевшее коварство включать а-ля переманить Люка на ТСС, то так бы и правил Империей до последних дней своих. Не забудь про Старкиллера и то, к чему эти интриги привели. |
|
|
1.9.2010, 16:08
Сообщение
#35
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2357 Регистрация: 20.3.2009 Пользователь №: 14864 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
У Палыча реализация заняла долгие годы, не всё так просто. Сомнительно, что например Дарт Когнус легко могла взять и вот так запросто прийти к власти. Во всей Республике - нет, а вот в каком-нибудь секторе могла бы. По крайней мере до тех пор, пока джедаи и Республика бы не завалили её.Не забудь про Старкиллера и то, к чему эти интриги привели. Интриги со Старкиллером привели к тому что... а к чему они, собственно, привели? Как были Сидиус с Вейдером у руля Империи, так и остались.
-------------------- Девиз холостяка: лучше молоко из холодильника, чем корова на кухне.
|
|
|
1.9.2010, 16:50
Сообщение
#36
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 3847 Регистрация: 11.7.2010 Пользователь №: 18083 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Цитата Во всей Республике - нет, а вот в каком-нибудь секторе могла бы. По крайней мере до тех пор, пока джедаи и Республика бы не завалили её. И получается, что реализовать это могущество она бы и не смогла. Цитата Интриги со Старкиллером привели к тому что... а к чему они, собственно, привели? Как были Сидиус с Вейдером у руля Империи, так и остались. Как же? А создание Альянса, пусть и невольное? |
|
|
1.9.2010, 17:00
Сообщение
#37
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2357 Регистрация: 20.3.2009 Пользователь №: 14864 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
И получается, что реализовать это могущество она бы и не смогла. Смотря какова цель этой реализации. Если сходу "уничтожить орден джедаев" будучи директором птицефабрики - то конечно не смогла бы. А если приумножить власть - может и смогла бы. Главное, что человек обладающий могуществом свободен плыть куда хочет, а не только по течению. Можно потратиться по мелочам, а можно копить мощь и реализовывать главное оружие ТСС.Как же? А создание Альянса, пусть и невольное? И что Альянс? В итоге всё равно всё свелось к личным чувствам Вейдера к Люку. По свободе перечитаю ТФУ, а то подзабыл уже про роль Старкиллера в формировании Альянса.
-------------------- Девиз холостяка: лучше молоко из холодильника, чем корова на кухне.
|
|
|
1.9.2010, 17:09
Сообщение
#38
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 3847 Регистрация: 11.7.2010 Пользователь №: 18083 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Цитата Смотря какова цель этой реализации. Если сходу "уничтожить орден джедаев" будучи директором птицефабрики - то конечно не смогла бы. А если приумножить власть - может и смогла бы. Если приумножать власть - то на полную катушку. Либо в тени сиди, силы копи, либо сразу бери власть над Галактикой. Это по правилу двух. Для того, чтобы взять власть, нужно уничтожить всех джедаев. Когнус не смогла бы. Цитата И что Альянс? В итоге всё равно всё свелось к личным чувствам Вейдера к Люку. По свободе перечитаю ТФУ, а то подзабыл уже про роль Старкиллера в формировании Альянса. Не всё, чувак. Не забывай, что команда повстанцев на Эндоре смогла отключить щит, и самолётики Альянса во главе с Ландо с радостью понеслись уничтожать реактор ЗС-2. Представим, что Вейдер тупой баран и не спас сына. Истребители спустя максимум минуту уже выстрелили по реактору. Допустим, там бы они и остались, не успев смыться, допустим, Палыч и Ведро смылись бы со станции - это самый худший вариант развития событий. Но ЗС-2-то уничтожена уже. Да хрен с этой альтернативной веткой, всё равно было по-иному, и Ландо с Веджем замочили реактор без помощи личных чувств Вейдера. С другой-то стороны, а кто эти чувства пробудил? Люк, главная надежда Альянса. Про Старкиллера - там роль двоякая, с одной стороны силы, готовые выступить против режима, уже имелись, с другой - необходим был пинок, который организовал Гален. И в итоге Палыч и Вейдер просрали свой шанс уничтожить главных мятежников, позже превратившихся в серьёзную угрозу. |
|
|
2.9.2010, 9:20
Сообщение
#39
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2357 Регистрация: 20.3.2009 Пользователь №: 14864 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Если приумножать власть - то на полную катушку. Либо в тени сиди, силы копи, либо сразу бери власть над Галактикой. Это по правилу двух. Для того, чтобы взять власть, нужно уничтожить всех джедаев. Когнус не смогла бы. Я ж и говорю, что "АБСОЛЮЮЮЮТНООООЙ ВЛААААСТИИИИИ!!!!111адинадинадин" она не добилась бы. Для того и копили силы тыщу лет, пока их не хватило на "АБС...", ну ты понял.Не всё, чувак. Не забывай, что команда повстанцев на Эндоре смогла отключить щит, и самолётики Альянса во главе с Ландо с радостью понеслись уничтожать реактор ЗС-2. Представим, что Вейдер тупой баран и не спас сына. Истребители спустя максимум минуту уже выстрелили по реактору. Допустим, там бы они и остались, не успев смыться, допустим, Палыч и Ведро смылись бы со станции - это самый худший вариант развития событий. Но ЗС-2-то уничтожена уже. Да хрен с этой альтернативной веткой, всё равно было по-иному, и Ландо с Веджем замочили реактор без помощи личных чувств Вейдера. С другой-то стороны, а кто эти чувства пробудил? Люк, главная надежда Альянса. Вейдер убил бы Люка при первой встрече на луне Явина и продолжил бы уничтожать повстанцев лично. И никуда бы они не делись.
-------------------- Девиз холостяка: лучше молоко из холодильника, чем корова на кухне.
|
|
|
2.9.2010, 14:49
Сообщение
#40
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 3847 Регистрация: 11.7.2010 Пользователь №: 18083 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Цитата Я ж и говорю, что "АБСОЛЮЮЮЮТНООООЙ ВЛААААСТИИИИИ!!!!111адинадинадин" она не добилась бы. Для того и копили силы тыщу лет, пока их не хватило на "АБС...", ну ты понял. Да речь-то шла о том, что все ситхи последнего тысячелетия до восхождения Палыча смогли бы реализовать могущество, ты сам так сказал. Теперь говоришь о том, что могущество нужно было копить - а это и моя позиция. Цитата Вейдер убил бы Люка при первой встрече на луне Явина и продолжил бы уничтожать повстанцев лично. И никуда бы они не делись. Но явился контрабандист-лихач с ходячим ковром и надрал Вейдеру зад. Ну то есть его ведомому. В любом случае мы говорили о том, что Альянс таки стал серьёзной угрозой Империи благодаря интригам Палыча. Это, кстати, отрицательная сторона Правила двух - никогда не знаешь, что выкинет твой ученик или потенциальный ученик. Да и вообще Палычу с учениками не везло, дохли постоянно или на СС переходили. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.12.2024, 15:55 |