Как вы считаете при какой организации Ордена ситы были сильнее, умнее и могущественнее?

Сообщение отредактировал Завулон - 9.3.2009, 17:13

Ты так выражаешься, как будто я сам себе противоречу. Да, говорил. И сказал еще раз.
Ну да, скажи еще что сит должен делать то, чего ему не хочется.
Да я и сам знаю что становились. Но во Внешнем кольце в дворце императора после обращения из Ордена джедаев с просьбой принять своего посланца можно делать это только когда надо, а не перманентно. Т.е. это проще, правда ведь?
Крейя назвала бы тебя плохим учеником =))). А Тьма в галактике возростала из-за манипуляций и интриг Палпатина, а не из-за сокрытия своей Тёмной ауры.
Может и через слово, но цитаты о том, что Когнус ненавидела джедаев ты так и не привёл. А соответственно вопрос о её мотивации к уничтожению джедаев так и висит. Она сама говорила, что у неё нет цели в жизни. А значит ей её навязали. Вот мне и интересно: как?
Не будет 4-ой, то я размечтался просто.
Джедаи отвыкли от прямых столкновений. И время прямых столкновений прошло. Ситы и джедаи - обе фракции не использовали прямые столкновения и почему-то одним это было на руку, а другим - только мешало. Ты для себя хотя бы построй логическую цепочку, а потом убеждай другого в чём-то.
Хант, я смотрел ЗВ. Можешь не повторять их сюжет здесь.

Так я не понял, честь и слава нужны были ситхам правила двух, по-твоему, или нет? Я-то считаю, что честь и слава - уж точно нет.


Вообще-то хочется им всем в конечном счёте только могущества, ну и ещё передать его, так как всё равно сам не удержишь. У Бэйна вон вообще ускоренное старение было, хотя за тысячелетие какой-нибудь мастер мог найти секрет, как полностью избавиться от побочного эффекта использования ТС. Сидиус-то вон как огурчик был, пока его Винду не поджарил.


Если вопрос у джедаев серьёзный - они сами придут)) Ну а если чисто с познавательной миссией - то да, можно и не принимать, кого-нибудь за себя оставить. Но опять же - я не вижу смысла в том, чтобы какому-нибудь из ситхов становиться императором на захолустной планетке - это абсолютно ничего не даст, это даже не могущество нифига. При этом, я признаю, что, может, кто из ситхов правила двух до Сидиуса и правил где, но скорее всего это было наследственное владение или что-то типа того. Чтобы самому становиться, кого-то свергать, - могущества всё равно не почувствуешь.


Но ведь манипуляция и тёмная аура связаны, так? Лёгкое использование Силы для убеждения, например, - один из видов этой связи.


Да там же в цитате всё было написано. Никто ей ничего не навязывал. Джедаев истребить она не хотела, это тебе не Занна. Когнус попросту подсознательно желала могущества - сама того не зная до определённого момента. Ну ещё и цели в жизни, а убийства и охота - не та цель, которую хотелось бы.


На самом деле логических цепочек тут две.
Первая - ситхам было выгодно, что за это тысячелетие джедаи отвыкли от войн. Рано или поздно джедаи и ситхи столкнулись бы в прямой схватке, и последние готовились к этому десять веков, а первые вообще не ожидали, что ситхи живы. И те выиграли.
Вторая - развязанная война клонов показала слабость Ордена (уж не помню количества джедаев, погибших до Приказа 66), плюс скрыла от их глаз правду, ибо они не были готовы.
Про время прямых столкновений - я имел в виду армию ситхов на армию джедаев, так вот эту войну последователи света, может, и выиграли бы. С Правилом Двух же получилось, что почти весь Орден вычистили в конце войны, а самый сильный магистр Ордена проиграл Палычу. С другой стороны, к концу войны джедаи кое о чём догадывались, так вычислили, например, что Сидиус засел в Сенате, ну а дальше сложили два и два. Только увы это их не спасло.

Сообщение отредактировал Хант - 7.9.2010, 11:36

Хант.Вообще говорили,что было уничтожено 99% джедаев.По разным источникам их было то 5000, то 10000.Это и воевавшие и отказавшиеся,падаваны,целители.Т.е. выжило от 50 до 100 джедаев.И то большая часть погибла в чистках позже.




И это.По поводу вашего с Кроносом спора.Вы диспутируете уже не одну страницу)Что-то мне кажется вы друг друга не убедите)Может пора подвести итог спора?Мол я считаю, что лучше такой-то орден, потому что...

Я вот за правило двух. В принципе какой-то привязанности не питаю ни к какой версии их ордена, но сужу просто по факту.Если судить математически, то ситхи таки эволюционируют в плане эффективности захвата Галактики.От правила сильного(4000 лет=0 лет правления), правила двух(1000 лет=20 лет правления), правило одного( 100 лет= 7 лет правления).

Если подобная последовательность продолжиться,то со временем их правление ставит перманентным. 
Увы причины меня волнуют мало.Больше результаты.ДА.Каждое ситское правительство было в последствии свергнуто, но это нормально. В ЗВ всегда так.Хотя бы добрались до власти.А как долго ее удерживать,это уже совсем другое дело.

А вообще я бы выбрал правило двух.Как-то оно и привычнее еще со времен фильмов. Да и приятнее видеть хитрого манипулятора как главного  супостата в произведении, чем постоянное мочилово и махание светошашкой. Помогает развивать интригу сюжета.

Но ладно.Это мое мнение.Прошу холивара не устраивать)Никого убеждать не хочу.

Сообщение отредактировал Dar`ren Saal - 7.9.2010, 13:10

Нет. Забей, короче. Это я для красного словца сказанул.
Согласно кодексу ситов, могущество нужно для обретения власти. А власть нужна для реализации каких-то своих задумок, желаний, разве нет?
Джедаи после Руусанской реформации прилетали обычно либо по приглашению, либо заранее предупреждали хозяев о цели своего визита. Конечно, если бы они подозревали, что на посту правителя - именно сит, то приехали бы без звонка, но это ж еще догадаться надо...
Манипуляции и тёмная аура - связаны, но эхо в Силе может возникнуть и от удара дубинкой по голове какому-то важному человеку, и от расстрела джедаев клонами, и от какого-нибудь важного голосования в Сенате. В общем, важно само событие, а не способ его достижения.
Тогда я на месте Занны не стал бы её брать в ученики. Не желая уничтожать джедаев, Когнус после становления как Тёмный повелитель, просто не стала бы брать ученика. Она бы искала бессмертия, вечной молодости, голокроны или еще чего-нибудь, но никак не человека, который оборвёт её жизнь раньше времени. Логично, согласись?
Так я не понял: прошло или не прошло?.. Лично я придерживаюсь мнения, что прошло на время. И джедаев как раз-таки надо было превратить из консулов - в воинов чтобы те меньше задумывались о том, откуда взялись клоны. У джедаев даже не нашлось время прочитать 66-й приказ по ВАР, как раз потому, что они начали усиленно готовиться к саберфайтингу, рукопашной борьбе, тактике действия боевых подразделений и т.д. и т.п.
Ты уже говорил про слабость Ордена, мы тебя поняли. Это очевидно и в доказательстве не нуждается..
Dar`ren Saal, никто никого не убеждает, просто нам нравится потрындеть на ЗВ-тематику . Собственно, лично я только для этого и пришел на ДжиСи.

Даррен, да мы оба за Правило двух проголосовали, теперь выясняем плюсы и минусы этих ситхов.


Нет. Власть просто нужна. Власть - фактически и есть цель, задумка и желание.


Кто ж спорит. Просто всё равно нет смысла становиться императором на какой-то планетке. Хм... ну кроме наследства есть ещё причина - чтобы развивать сеть информаторов и т.д. Но уж никак не для реализации могущества, о чём мы спорили, фиг тут его почувствуешь вообще.


От масштабности события, точнее. Но ведь событие, происходящее по воле Палыча, - это и есть метод его работы, способ достижения цели, так?


А, вон что ты имел в виду... Если учесть, что Когнус взяла ученика, пусть и взбунтовавшегося затем, - значит, всё равно были причины продолжать традицию. Я тебе говорил, что для реализации могущества ситхам ну просто необходимо было уничтожить джедаев. Когнус это поняла бы в любом случае. Знаешь, это как у мандалорской культуры - что-то да притягивает, а уж там сам становишься на тропу, куда тебя подталкивали.


Во-во. На мой взгляд, прошло время столкновений конкретно между армиями ситхов и джедаев. Последователи ТС так и не могли толком захватить Галактику. Бэйн первым понял, что нужно делать. И его способ сработал. А вот битва последнего ситха и последнего джедая - Палыч давно к этому готовился, как и ситхи до него. Образно говоря, та же Когнус могла что-то увидеть из этой битвы в будущем, а дальше это передавалось по поколениям.


Ну три года - это мало канешна же для превращения в воинов)) Нужно было как минимум поколение. Хотя это ты образно сказал наверное. А откуда взялись клоны - об этом не задумывался никто, кроме руководства, хотя не до этого было. Важнее для Палыча было другое - что некоторые джедаи привяжутся к клонам, ну или хотя бы привыкнут за три года, как к верным воинам, и не станут ожидать удара в спину, что и произошло. Правда, он также не учёл, что связь может работать в обе стороны, как случилось с группой коммандос Скалолаза и группой джедаев Шрайна.


А я чё в сотый раз повторяю... просто имхо для ситхов имело значение всё, что могло ослабить джедаев. Тысяча лет без войн - один из таких факторов.