X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

4 страниц V  « < 2 3 4  
ОтветитьНовая тема
> Лучший Орден ситов, Эволюция ( деградация) Ордена ситов
Лучший Орден
Лучший Орден
Правило двух [ 20 ] ** [40.00%]
Братство Тьмы [ 1 ] ** [2.00%]
Орден Крейта [ 1 ] ** [2.00%]
Орден Древних ( Малак, Реван, Кун..) [ 28 ] ** [56.00%]
Всего голосов: 55
Гости не могут голосовать 
сообщение 6.9.2010, 15:11
Сообщение #61





Группа: Участники
Сообщений: 2357
Регистрация: 20.3.2009
Пользователь №: 14864
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Хант @ 6.9.2010, 11:33) *
Ты же сам сказал, что честь - для глупцов.
Ты так выражаешься, как будто я сам себе противоречу. Да, говорил. И сказал еще раз.
Цитата(Хант @ 6.9.2010, 11:33) *
Если ты думаешь, что ситх обязательно должен делать то, что ему хочется, - это не ситх.
Ну да, скажи еще что сит должен делать то, чего ему не хочется.
Цитата(Хант @ 6.9.2010, 11:33) *
Так то Палпатин, спустя тысячу лет. Я же тебе говорил, что с каждым поколением ситхи становились сильнее.
Да я и сам знаю что становились. Но во Внешнем кольце в дворце императора после обращения из Ордена джедаев с просьбой принять своего посланца можно делать это только когда надо, а не перманентно. Т.е. это проще, правда ведь?
Цитата(Хант @ 6.9.2010, 11:33) *
Как раз причём, так как именно из-за этого накладывается эхо. В общем, бесследно в любом случае не получится маскироваться.
Крейя назвала бы тебя плохим учеником =))). А Тьма в галактике возростала из-за манипуляций и интриг Палпатина, а не из-за сокрытия своей Тёмной ауры.
Цитата(Хант @ 6.9.2010, 11:33) *
Династию ты читал, видимо, через слово))
Может и через слово, но цитаты о том, что Когнус ненавидела джедаев ты так и не привёл. А соответственно вопрос о её мотивации к уничтожению джедаев так и висит. Она сама говорила, что у неё нет цели в жизни. А значит ей её навязали. Вот мне и интересно: как?
Цитата(Хант @ 6.9.2010, 11:33) *
Короче, ждём четвёртую книгу, хотя Карпишин вроде бы уже переключился на ТОР.
Не будет 4-ой, то я размечтался просто.
Цитата(Хант @ 6.9.2010, 11:33) *
Потому что ситхам это было на руку.
Джедаи отвыкли от прямых столкновений. И время прямых столкновений прошло. Ситы и джедаи - обе фракции не использовали прямые столкновения и почему-то одним это было на руку, а другим - только мешало. Ты для себя хотя бы построй логическую цепочку, а потом убеждай другого в чём-то.
Цитата(Хант @ 6.9.2010, 11:33) *
Но они даже и представить себе не могли, что новая война будет идти совсем по-другому, не как в старые добрые. Не представляли, что ситх контролирует обе стороны в Войне клонов, а сама война - повод и средство для уничтожения джедаев.
Хант, я смотрел ЗВ. Можешь не повторять их сюжет здесь.


--------------------
Девиз холостяка: лучше молоко из холодильника, чем корова на кухне.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.9.2010, 11:34
Сообщение #62



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Ты так выражаешься, как будто я сам себе противоречу. Да, говорил. И сказал еще раз.

Так я не понял, честь и слава нужны были ситхам правила двух, по-твоему, или нет? Я-то считаю, что честь и слава - уж точно нет.

Цитата
Ну да, скажи еще что сит должен делать то, чего ему не хочется.

Вообще-то хочется им всем в конечном счёте только могущества, ну и ещё передать его, так как всё равно сам не удержишь. У Бэйна вон вообще ускоренное старение было, хотя за тысячелетие какой-нибудь мастер мог найти секрет, как полностью избавиться от побочного эффекта использования ТС. Сидиус-то вон как огурчик был, пока его Винду не поджарил.

Цитата
Но во Внешнем кольце в дворце императора после обращения из Ордена джедаев с просьбой принять своего посланца можно делать это только когда надо, а не перманентно. Т.е. это проще, правда ведь?

Если вопрос у джедаев серьёзный - они сами придут)) Ну а если чисто с познавательной миссией - то да, можно и не принимать, кого-нибудь за себя оставить. Но опять же - я не вижу смысла в том, чтобы какому-нибудь из ситхов становиться императором на захолустной планетке - это абсолютно ничего не даст, это даже не могущество нифига. При этом, я признаю, что, может, кто из ситхов правила двух до Сидиуса и правил где, но скорее всего это было наследственное владение или что-то типа того. Чтобы самому становиться, кого-то свергать, - могущества всё равно не почувствуешь.

Цитата
Крейя назвала бы тебя плохим учеником =))). А Тьма в галактике возростала из-за манипуляций и интриг Палпатина, а не из-за сокрытия своей Тёмной ауры.

Но ведь манипуляция и тёмная аура связаны, так? Лёгкое использование Силы для убеждения, например, - один из видов этой связи.

Цитата
Может и через слово, но цитаты о том, что Когнус ненавидела джедаев ты так и не привёл. А соответственно вопрос о её мотивации к уничтожению джедаев так и висит. Она сама говорила, что у неё нет цели в жизни. А значит ей её навязали. Вот мне и интересно: как?

Да там же в цитате всё было написано. Никто ей ничего не навязывал. Джедаев истребить она не хотела, это тебе не Занна. Когнус попросту подсознательно желала могущества - сама того не зная до определённого момента. Ну ещё и цели в жизни, а убийства и охота - не та цель, которую хотелось бы.

Цитата
Джедаи отвыкли от прямых столкновений. И время прямых столкновений прошло. Ситы и джедаи - обе фракции не использовали прямые столкновения и почему-то одним это было на руку, а другим - только мешало. Ты для себя хотя бы построй логическую цепочку, а потом убеждай другого в чём-то.

На самом деле логических цепочек тут две.
Первая - ситхам было выгодно, что за это тысячелетие джедаи отвыкли от войн. Рано или поздно джедаи и ситхи столкнулись бы в прямой схватке, и последние готовились к этому десять веков, а первые вообще не ожидали, что ситхи живы. И те выиграли.
Вторая - развязанная война клонов показала слабость Ордена (уж не помню количества джедаев, погибших до Приказа 66), плюс скрыла от их глаз правду, ибо они не были готовы.
Про время прямых столкновений - я имел в виду армию ситхов на армию джедаев, так вот эту войну последователи света, может, и выиграли бы. С Правилом Двух же получилось, что почти весь Орден вычистили в конце войны, а самый сильный магистр Ордена проиграл Палычу. С другой стороны, к концу войны джедаи кое о чём догадывались, так вычислили, например, что Сидиус засел в Сенате, ну а дальше сложили два и два. Только увы это их не спасло.

Сообщение отредактировал Хант - 7.9.2010, 11:36
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.9.2010, 13:07
Сообщение #63





Гости






Хант.Вообще говорили,что было уничтожено 99% джедаев.По разным источникам их было то 5000, то 10000.Это и воевавшие и отказавшиеся,падаваны,целители.Т.е. выжило от 50 до 100 джедаев.И то большая часть погибла в чистках позже.




И это.По поводу вашего с Кроносом спора.Вы диспутируете уже не одну страницу)Что-то мне кажется вы друг друга не убедите)Может пора подвести итог спора?Мол я считаю, что лучше такой-то орден, потому что...

Я вот за правило двух. В принципе какой-то привязанности не питаю ни к какой версии их ордена, но сужу просто по факту.Если судить математически, то ситхи таки эволюционируют в плане эффективности захвата Галактики.От правила сильного(4000 лет=0 лет правления), правила двух(1000 лет=20 лет правления), правило одного( 100 лет= 7 лет правления).

Если подобная последовательность продолжиться,то со временем их правление ставит перманентным. 
Увы причины меня волнуют мало.Больше результаты.ДА.Каждое ситское правительство было в последствии свергнуто, но это нормально. В ЗВ всегда так.Хотя бы добрались до власти.А как долго ее удерживать,это уже совсем другое дело.

А вообще я бы выбрал правило двух.Как-то оно и привычнее еще со времен фильмов. Да и приятнее видеть хитрого манипулятора как главного  супостата в произведении, чем постоянное мочилово и махание светошашкой. Помогает развивать интригу сюжета.

Но ладно.Это мое мнение.Прошу холивара не устраивать)Никого убеждать не хочу.

Сообщение отредактировал Dar`ren Saal - 7.9.2010, 13:10
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.9.2010, 13:49
Сообщение #64





Группа: Участники
Сообщений: 2357
Регистрация: 20.3.2009
Пользователь №: 14864
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Хант @ 7.9.2010, 9:34) *
Так я не понял, честь и слава нужны были ситхам правила двух, по-твоему, или нет?
Нет. Забей, короче. Это я для красного словца сказанул.
Цитата(Хант @ 7.9.2010, 9:34) *
Вообще-то хочется им всем в конечном счёте только могущества, ну и ещё передать его, так как всё равно сам не удержишь.
Согласно кодексу ситов, могущество нужно для обретения власти. А власть нужна для реализации каких-то своих задумок, желаний, разве нет?
Цитата(Хант @ 7.9.2010, 9:34) *
Если вопрос у джедаев серьёзный - они сами придут)) Ну а если чисто с познавательной миссией - то да, можно и не принимать, кого-нибудь за себя оставить.
Джедаи после Руусанской реформации прилетали обычно либо по приглашению, либо заранее предупреждали хозяев о цели своего визита. Конечно, если бы они подозревали, что на посту правителя - именно сит, то приехали бы без звонка, но это ж еще догадаться надо...
Цитата(Хант @ 7.9.2010, 9:34) *
Но ведь манипуляция и тёмная аура связаны, так? Лёгкое использование Силы для убеждения, например, - один из видов этой связи.
Манипуляции и тёмная аура - связаны, но эхо в Силе может возникнуть и от удара дубинкой по голове какому-то важному человеку, и от расстрела джедаев клонами, и от какого-нибудь важного голосования в Сенате. В общем, важно само событие, а не способ его достижения.
Цитата(Хант @ 7.9.2010, 9:34) *
Джедаев истребить она не хотела, это тебе не Занна. Когнус попросту подсознательно желала могущества
Тогда я на месте Занны не стал бы её брать в ученики. Не желая уничтожать джедаев, Когнус после становления как Тёмный повелитель, просто не стала бы брать ученика. Она бы искала бессмертия, вечной молодости, голокроны или еще чего-нибудь, но никак не человека, который оборвёт её жизнь раньше времени. Логично, согласись?
Цитата(Хант @ 7.9.2010, 9:34) *
На самом деле логических цепочек тут две.
Первая - ситхам было выгодно, что за это тысячелетие джедаи отвыкли от войн. Рано или поздно джедаи и ситхи столкнулись бы в прямой схватке
Цитата(Хант @ 7.9.2010, 9:34) *
Про время прямых столкновений - я имел в виду армию ситхов на армию джедаев
Цитата(Хант @ 5.9.2010, 18:51) *
Время прямых столкновений прошло, Кронос.
Так я не понял: прошло или не прошло?.. Лично я придерживаюсь мнения, что прошло на время. И джедаев как раз-таки надо было превратить из консулов - в воинов чтобы те меньше задумывались о том, откуда взялись клоны. У джедаев даже не нашлось время прочитать 66-й приказ по ВАР, как раз потому, что они начали усиленно готовиться к саберфайтингу, рукопашной борьбе, тактике действия боевых подразделений и т.д. и т.п.
Цитата(Хант @ 7.9.2010, 9:34) *
Вторая - развязанная война клонов показала слабость Ордена
Ты уже говорил про слабость Ордена, мы тебя поняли. Это очевидно и в доказательстве не нуждается..
Dar`ren Saal, никто никого не убеждает, просто нам нравится потрындеть на ЗВ-тематику smile.gif . Собственно, лично я только для этого и пришел на ДжиСи.


--------------------
Девиз холостяка: лучше молоко из холодильника, чем корова на кухне.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.9.2010, 14:31
Сообщение #65



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Даррен, да мы оба за Правило двух проголосовали, теперь выясняем плюсы и минусы этих ситхов.

Цитата
Согласно кодексу ситов, могущество нужно для обретения власти. А власть нужна для реализации каких-то своих задумок, желаний, разве нет?

Нет. Власть просто нужна. Власть - фактически и есть цель, задумка и желание.

Цитата
Джедаи после Руусанской реформации прилетали обычно либо по приглашению, либо заранее предупреждали хозяев о цели своего визита. Конечно, если бы они подозревали, что на посту правителя - именно сит, то приехали бы без звонка, но это ж еще догадаться надо...

Кто ж спорит. Просто всё равно нет смысла становиться императором на какой-то планетке. Хм... ну кроме наследства есть ещё причина - чтобы развивать сеть информаторов и т.д. Но уж никак не для реализации могущества, о чём мы спорили, фиг тут его почувствуешь вообще.

Цитата
Манипуляции и тёмная аура - связаны, но эхо в Силе может возникнуть и от удара дубинкой по голове какому-то важному человеку, и от расстрела джедаев клонами, и от какого-нибудь важного голосования в Сенате. В общем, важно само событие, а не способ его достижения.

От масштабности события, точнее. Но ведь событие, происходящее по воле Палыча, - это и есть метод его работы, способ достижения цели, так?

Цитата
Тогда я на месте Занны не стал бы её брать в ученики. Не желая уничтожать джедаев, Когнус после становления как Тёмный повелитель, просто не стала бы брать ученика. Она бы искала бессмертия, вечной молодости, голокроны или еще чего-нибудь, но никак не человека, который оборвёт её жизнь раньше времени. Логично, согласись?

А, вон что ты имел в виду... Если учесть, что Когнус взяла ученика, пусть и взбунтовавшегося затем, - значит, всё равно были причины продолжать традицию. Я тебе говорил, что для реализации могущества ситхам ну просто необходимо было уничтожить джедаев. Когнус это поняла бы в любом случае. Знаешь, это как у мандалорской культуры - что-то да притягивает, а уж там сам становишься на тропу, куда тебя подталкивали.

Цитата
Так я не понял: прошло или не прошло?.. Лично я придерживаюсь мнения, что прошло на время.

Во-во. На мой взгляд, прошло время столкновений конкретно между армиями ситхов и джедаев. Последователи ТС так и не могли толком захватить Галактику. Бэйн первым понял, что нужно делать. И его способ сработал. А вот битва последнего ситха и последнего джедая - Палыч давно к этому готовился, как и ситхи до него. Образно говоря, та же Когнус могла что-то увидеть из этой битвы в будущем, а дальше это передавалось по поколениям.

Цитата
И джедаев как раз-таки надо было превратить из консулов - в воинов чтобы те меньше задумывались о том, откуда взялись клоны. У джедаев даже не нашлось время прочитать 66-й приказ по ВАР, как раз потому, что они начали усиленно готовиться к саберфайтингу, рукопашной борьбе, тактике действия боевых подразделений и т.д. и т.п.

Ну три года - это мало канешна же для превращения в воинов)) Нужно было как минимум поколение. Хотя это ты образно сказал наверное. А откуда взялись клоны - об этом не задумывался никто, кроме руководства, хотя не до этого было. Важнее для Палыча было другое - что некоторые джедаи привяжутся к клонам, ну или хотя бы привыкнут за три года, как к верным воинам, и не станут ожидать удара в спину, что и произошло. Правда, он также не учёл, что связь может работать в обе стороны, как случилось с группой коммандос Скалолаза и группой джедаев Шрайна.

Цитата
Ты уже говорил про слабость Ордена, мы тебя поняли. Это очевидно и в доказательстве не нуждается..

А я чё в сотый раз повторяю... просто имхо для ситхов имело значение всё, что могло ослабить джедаев. Тысяча лет без войн - один из таких факторов.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

4 страниц V  « < 2 3 4
ОтветитьНовая тема
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 28.11.2024, 22:33

Яндекс.Метрика