Из бесплатной энциклопедии Википедия.

Оби-ван Кеноби.

Рыцарь джедай, член Совета Джедаев, генерал республиканской армии. Место рождения неизвестно. Принадлежит к человеческой расе. Рост-1метр 79 сантиметров(5 футов 8 дюймов). Группы,к которым можно отнести персонажа:Орден джедаев,Галактическая Республика, Альянс повстанцев.Артисты,игравшие персонажа: Ewan McGregor(эпизоды 1-3) и Sir Alec Guinness (эпизоды 4-6).

Оби-ван (Бен) Кеноби (57-0 г.г.) –вымышленный персонаж из вселенной Звездных Войн.Он был легендарным джедаем,сыграл огромную роль в судьбе галактики.

Будучи рожденным в 57 году до битвы за Явин,Кеноби в 13 лет стал учеником Квай-Гона Джина.Бунтарь и упрямец со временем превратился в сильного,мудрого джедая,учителя Энакина и Люка Скайвокера.Кеноби-один из самых известных персонажей мира Звездных Войн,наряду с Энакином,R2-D2 и C-3PO,так как только эти главные персонажи появляются в каждом фильме Звездных Войн.В эпизодах с первого по третий его играл Эван МакГрегор,а в 4-6 -сэр Алек Гинесс.

Детство.
Кеноби,в детстве отданный в храм джедаев, был одним из учеников Йоды. Но,так как до тринадцати лет ни один из джедаев не взял мальчика в падаваны,тот был вынужден отправиться на работу на планету Бендомир в сельскохозяйственный сектор,где тот смог бы реализовать свой потенциал.Но после нескольких приключений,подробнее описанных в серии «Ученик джедая» Джуда Уотсона (Jude Watson's Jedi Apprentice),(издававшейся в нашей стране издательством Эксмо)он стал учеником Квай-Гона, «случайно» получившего задание на той же планете,что и Оби-ван

О семье,в которой родился Оби-Ван практически ничего неизвестно.Достоверно известно,что у Оби-Вана был брат-Оуэн(причем, по Атаке клонов-это не Оуэн Ларс,хотя в книге «Возвращение джедая» утверждается обратное).Также в книге «Месть Ситхов» указывается,что Кеноби говорит с Корусантским акцентом,впрочем,возможно,это указывает на годы,проведенные в Храме джедаев,а не на то,что это родина Кеноби.

В юности Оби-ван влюбился в джедайку Сири Тачи(Siri Tachi).Но эти отношения были прерваны по их обоюдному согласию,так как иначе они не смогли бы оставаться джедаями.Эти события описываются в книге Джуда Уотсона «Секреты джедая».Но некоторое время они с Сири были близки во всех отношениях,и Оби-Ван открыто сказал,что никто не знал его лучше чем Сири.

Характер.

В юности Оби-ван всецело посвящал себя делу,обладал сухим чувством юмора и ,в то же врямя, был достаточно остроумен.Йода говорил,что в падаване чувствуется открытый вызов Квай-Гону,однако,учитель об ученике отзывался очень хорошо.Квай-Гон указывал на немалые знания Кеноби и его огромный потенциал.Умудреный опытом прожитых лет рыцарь-джедай Оби-ван Кеноби стал достаточно циничен,а его тихое и спокойное(где-то даже чересчур спокойное)поведение затрудняло оценку его боевых качеств.Также Кеноби был выдающимся пилотом,тщательно планирующим свои действия..
В классической трилогии он-эксцентричный,но добрый отшельник,в котором невозможно узнать прежнего генерала Кеноби.Нельзя не отметить,что Оби-ван растерял свое нахальство,так заметное в первом эпизоде,и принял роль строгого и более осмотрительного наставника во втором эпизоде.

Фильмы.

Призрачная угроза.

Фильм начинается с того,что Оби-ван со своим наставником летят на планету Набу,которой управляет юная королева Амидала.На Татуине,где им приходится сделать внеплановую посадку во время бегства с Набу,Квай-Гон находит мальчика-раба,Энакина Скайвокера,имеющего огромный потенциал силы.Веря в то,что мальчик «избранный»,который сможет уничтожить ситхов,Квай-Гон настаивает на том,чтобы Энакин стал джедаем.Кеноби,также пораженный потенциалом юного Скайвокера,поначалу справедливо возражает:обучение если и начнется,то начнется слишком поздно,к тому же мальчик слишком ко многому успел привязаться…Совет джедаев согласен с Оби-ваном-они запрещают Квай-Гону обучать Энакина.
Во время битвы за Набу пути королевы Амидалы и ее телохранителей-Квай-Гона и Оби-вана разошлись.В это время на планету прилетает Дарт Мол,чьей целью является убийство королевы.Только владение двойным мечом позволило Молу одновременно сражаться с обоими джедаями.Кеноби,отделенный от битвы силовым полем,в ужасе наблюдает,как ситх убивает Квай-Гона.Взбешенный Кеноби быстрым и яростным натиском заставляет того отступить и разрубает его лайтсэйбер на две части.Но ярость оказалась плохим помощником,Оби-ван начисто позабыл про оборону,чем и воспользовался Мол,с помощью силы сбросивший Кеноби в шахту реактора.Только чудо позволило Оби-вану уцепиться за выступ в шахте и избежать смерти,но ,к несчастью,Мол скинул световой меч в шахту вслед за Кеноби.Оби-ван заметил меч своего мастера,все еще лежащий около тела Квай-Гона.С помощью силы Кеноби выбрался из шахты,схватил меч Квай-Гона и разрубил ситха напополам.Тело Мола отправилось в шахту реактора,из которой удалось спастись Оби-вану.Умирающий Квай-Гон просит Кеноби стать наставником для Энакина,тот соглашается и отправляется со Скайвокером назад на Корусант.
Йода делает Оби-вана рыцарем джедаем.Кеноби говорит,что возьмется за обучение Энакина независимо от решения совета,Йода неохотно согласился,но предупредил Кеноби быть осторожнее в воспитании мальчика.

Атака клонов.

Десять лет спустя Кеноби, ставший опытным джедаем,и Энакин вновь вынуждены стать телохранителями сенатора Амидалы после неудавшегося покушения на нее.След таинственного убийцы приводит Оби-вана на планету Камино,где для Галактической Республики готовится огромная армия клонов.
Ситуация усугубляется запутанными отношениями с Энакином,превратившимся в упрямого и заносчивого юношу,не желающего признавать главенство наставника,и,больше того,поддавшегося на убеждения канцлера Палпатина в том,что порядки джедаев глупы, стары и более не нужны.Энакин и Падме влюбляются друг в друга ,тем самым нарушая Кодекс джедаев,запрещающий эмоциональные привязанности.
Кеноби сражается с охотником за головами Джанго Феттом,но упускает его и его сына(клона) Бобу,после чего следует за ними на Геонозис.
Там Оби-ван узнает о сепаратистах-союзе планет желающих выйти из состава Республики,лидером этой организации является граф Дуку,бывший джедай и учитель Квай-гона.Кеноби был схвачен вскоре после того,как отправил сообщение Энакину,позднее вместе с Падме прилетевшему спасать учителя.Впрочем,они тоже становятся пленниками,и всех троих приговорили к смерти.Казнь была предотвращена лишь вовремя прибывшими джедаями и армией клонов под предводительством Мэйса Винду и Йоды.Кеноби и Энакин вместе сражаются против графа Дуку,который побеждает их обоих и отрубает Скайвокеру правую руку(которую позже заменит механический протез).Своевременное появление Йоды и его боевые качества помогли спасти Оби-вана и Энакина,но не смогли помешать скрыться лидеру мятежников.

Месть ситхов.

В третьей части Кеноби-прославленный генерал,герой,которого знают по всей галактике,выйгравший множество сражений.В дополнении к этому ему присвоено звание мастера джедая и место в Совете джедаев.Также он лучший в сражении на мечах,которого когда-либо видел орден.В книге «Месть ситхов» Мэйс Винду говорит,что Кеноби не просто мастер боя на лайтсэйберах,но Мастер.
Незадолго до битвы за Корусант Оби-ван и Энакин сражаются с армией сепаратистов на окраинах вселенной(подробнее об этом в книге «Лабиринт зла» Джеймса Лучено).Именно поэтому генералу Гривусу удается похитить канцлера Палпатина, совет джедаев отозвал Энакина и Кеноби из их похода,дабы разыскать канцлера.
В безрассудном порыве два джедая прорываются на Невидимую руку-корабль генерала Гривуса,и прорубают себе путь к канцлеру.Они вновь сражаются с Дуку,причем тот успевает «вырубить»Оби-вана,перед тем как встретить свою смерть от меча Энакина.Но Гривусу удается спастись.Вернувшись на Корусант,Палпатин назначает Энакина своим представителем в Совете джедаев несмотря на неодобрение джедаев,в частности Кеноби,помимо того,что Скайвокер юн и упрям Оби-ван указывает на то,что дружба с канцлером не пойдет Энакину на пользу.В качестве ответного шага Совет джедаев отказывает в присуждении Энакину ранга мастера джедая и приказывает следить за Палпатином,что вызывает у того отвращение.В то время как Оби-ван отправляется на Утапау чтобы сразиться с Гривусом,канцлер окончательно переманивает Скайвокера на темную сторону,используя его чувства:злось на Совет джедаев,страх за Падме,ставшую его женой и готовящуюся стать матерью его детей.Палпатин делает его своим учеником,нарекает Дартом Вейдером.После он преобразовывает Республику в Империю,с ним-Императором во главе,отдает клонам приказ номер 66,призывающий убить всех джедаев.
Тем временем Оби-ван обнаруживает Гривуса на Утапау и после напряженной схватки убивает его.Спустя секунду после убийства клоны получают злополучный приказ и открывают огонь по Кеноби.Ему удается спастись на корабле Гривуса.После на корабле Бейла Органы он встречаетс с Йодой.Вместе с Йодой они возвращаются на Корусант,где к своему ужасу обнаруживют,что все джедаи в Храме мертвы,даже те ,кто еще не стал падаваном…Кеноби и Йода убивают оставшихся в Храме клонов,лидером которых оказывается не кто иной как Энакин.Оби-ван перепрограммирывает радиомаяк,призывающий всех джедаев лететь на Корусант(где они и найдут свою смерть) и приказывает им рассредоточиться по всей галактике и затаиться.
Позже Йода и Оби-ван разделяются,чтобы противостоять обоим ситхам:Дарту Вейдеру и Палпатину.Кеноби претила даже сама мысль о схватке со своим учеником,но Йода настаивает на этом,говоря,что Оби-ван недостаточно силен,чтобы сражаться с Сидиусом,что Энакин перешел на темную сторону силы,что сейчас это уже не Энакин,а Дарт Вейдер.
Кеноби находит Вейдера на вулканической луне Мустафара и пытается уговорить своего ученика отринуть темную сторону.Но это бесполезно,и Вейдер не оставляет ему другого выбора,кроме как драться…В течении дуэли Кеноби вновь пробует убедить Вейдера сдаться,но тот не слушает и Оби-ван отрубает ему обе ноги и руку одним ударом меча,но не может нанести добивающий удар и оставляет Вейдера гореть на вулканическом склоне,забрав световой меч Энакина с собой.Но ,побывав на границе жизни и смерти,Вейдер выживает и позднее благодаря Палпатину становится киборгом.Эта битва не только не ослабила Империю,но и усилила ее.Йода и Оби-ван вынуждены прятаться на планетах,принадлежащих империи.Кеноби отправляется на Татуин,где берет себе новое имя-Бен.Йода же летит на Дагоба.С помощью Бейла Органы и Йоды Оби-вану удается спрятать детей Энакина Лею и Люка.Падме умерла сразу после их рождения.Люк отдается на воспитание Оуэну Ларсу на Татуине,и Оби-ван имеет возможность тайно присматривать за ним,а Лею берет себе Бейл Органа.Йода сообщает Оби-вану,что дух Квай-Гона научит его,как сохранить свою сущность с помощью силы и иметь возможность говорить с живыми после смерти.

Новая надежда.

Втайне от юного Скайвокера,Бен Кеноби приносит на ферму Ларса лайтсэйбер Энакина,считая,что Люк уже готов обладать световым мечом своего отца.Но Оуэн отказывается принять меч,говоря о том,что он не хочет,чтобы Люк пошел по той же дороге,что и его отец,не повторит его ошибок,оставив дом,и поставив «эти глупые идеалы джедаев» на первое место в своем сердце.В неистовстве он приказывает Бену уходить и держаться подальше от мальчика.Сам он Люку естественно ничего не рассказывает.
Кеноби продолжает издали наблюдать за Люком,подмечая,что он такой же хороший пилот,как и его отец.
Спустя девятнадцать лет после событий третьего эпизода Бен спасает мальчика от тускенцев,когда тот искал дроида R2-D2,имеющего важное сообщение для Кеноби.Бен получает сообщение,в котором Лея Органа просит его помочь в доставке чертжей Звезды Смерти на Альдераан.Кеноби соглашается и берет с собой мальчика,чтобы начать его обучение и намереваясь закончить его позже на Альдераане.Когда Люк спрашивает Бена об отце,тот утаивает правду,сказав,что отца Люка убил Дарт Вейдер(но в целом по мнению Кеноби,это была правда).
Кеноби и Люк летят на Альдераан на контабандистском судне Хана Соло-Тысячелетнем Соколе.Но на пути к цели они узнают,что Альдераан был уничтожен Звездой Смерти.Пзднее Тысячелетний Сокол оказывается пойман все той же Звездой Смерти.На борту оказалась и Лея,которую впоследствии спасли Люк и Хан.Кеноби же,знающий о том,что чертежи спрятаны в дроиде R2-D2,делает все возмжное,чтобы освободить корабль.Бен также знал и то,что Вейдер на борту,а значит его шансы на спасение невелики,поэтому он говорит Люку,что их пути расходятся.Он пытается найти возможность отключить силовое поле ,удерживающее Тысячелетний Сокол.Он встречает Вейдера,но прежде,чем тот убивает его,тело Бена исчезает,и он растворяется в потоке силы,надеясь впоследствии обучить Люка путям джедаев.

Империя наносит ответный удар.

Но Кеноби не исчез бесследно.Он стал духом силы и рассказал Люку,как уничтожить Звезду Смерти с помощью силы.
В четвертом эпизоде Кеноби отправляет Люка на Дагоба,где Йода мог бы закончить обучение мальчика.После окончания обучения Бен появился на Дагоба и попытался отговорить мальчика от спасения Леи и Хана Соло,плененных Вейдером,так как чувствовал,что Люк не готов всретиться с Дартом Вейдером лицом к лицу.Но Люк настаивает,и Кеноби говорит,что ничем не сможет ему помочь.
Люк чуть не погибший в дуэли с Вейдером,узнает,что тот его отец.Вейдер пытается переманить его на темную сторону силы,но безуспешно.Люку удается выбраться,но ему не дает покоя правда,которую утаил от него Кеноби.

Возвращение джедая.

В Возвращении джедая умирающий Йода сообщает Люку,что Вейдер действительно его отец.После смерти Йоды Кеноби снова появляется на Дагоба,чтобы объяснить Люку ,почему он утаил от него правду о его отце и сказать о том,что Лея его сестра.Бен объявил,что его гордыня была одной из причин перехода на темную сторону Энакина: «Я думал,что смог научить его так хорошо,как Йода.Но я ошибался.»Также он объяснил,что убийство Вейдера-единственный способ уничтожить Империю и спасти галактику.
Люк попытался убедить Вейдера оставить темную сторону,но успеха в переманивании на свою сторону почти добились ситхи,использовав гнев и страх Люка за своих друзей против него самого.В последнюю минуту,когда Люк уже был готов убить Вейдера и перейти на темную сторону силы,он вспомнил учение Кеноби и не стал этого делать,доказав,что он истинный джедай.Тогда Палпатин атаковал его молниями,призывы о помощи Люка к отцу достигли той части сущности Вейдера,которая осталась прежней,и дали ему сил убить Палпатина и вернули его на светлую сторону силы,так как он умер у сына на руках.
Кеноби вместе с Йодой и вновь возвращенным к свету Энакином появились на покрытой лесами луне Эндора,чтобы понаблюдать,как Люк и его товарищи празднуют уничтожение второй Звезды Смерти.
Следует сказать о том,что в раннем сценарии Возвращения джедая Кеноби вернулся от своего существования как духа силы и вновь стал человеком.

Расширенная вселенная.

Факты из жизни.

-Серия «Ученик джедая» Джуда Уотсона описывает приключения Оби-вана и Квай-Гона,охватывая события примерно с 44 до 32 года до битвы за Явин,в начале серии Кеноби 12 лет.В процессе приключений он встречает множество джедаев,впоследствии ставших его друзьями.
-Он является главным героем игры Star Wars: Obi-Wan ,где ему 25 лет,как и в первом эпизоде Звездных Войн.Также за него можно поиграть в Star Wars: Battlefront II.
-Серия «Миссия джедая» Джуда Уотсона описывает события между первым и вторым эпизодами.В ней говорится о развитии отношений между Кеноби и Скайвокером.
-Кеноби стал генералом во время Клонических войн,чьи события описываются в мультсериале Война клонов и также в некоторых книгах и комиксах.
-Последний джедай.после двух лет пребывания на Татуине после событий третьего эпизода Оби-ван узнал,что один из учеников все еще жив.Ему предстоял нелегкий выбор-оставить Люка или остаться.Но появившийся дух Квай-Гона сказал,что присмотрит за мальчиком,а Оби-ван должен спасти Феруса Олина.В поисках Олина он попал на планету Белласа,где начал расспрашивать местных жителей о его местонахождении.В итоге он нашел Феруса и вернулся на Татуин,впорчем впоследствии поддерживая тесный контакт с Олином,который искал оставшихся в живых джедаев.

Посмертные явления.

-Кеноби,Йода и Энакин вновь явились Люку чтобы предупредить его об угрозе со стороны темного лорда Флинта,ученика Люмийи,продолжающего путь ситхов.Блаодаря их предупреждению Люк сумел остановить Флинта.Это был последний раз,когда Люк видел Йоду и своего отца.Десятилетия спустя Энакин разговаривал с племянником Люка,Джейсеном Соло.(подробнее об этом в серии Новый орден джедаев)
-Кеноби вновь явился Люку в 5 году после Явинской битвы,чтобы предупредить его о внуке Палпатина принце джедаев Кене,который вскоре стал пешкой в игре группы Пророков темной стороны,организованной остатками имперцев.
-В книге Тимоти Зана «Наследник Империи» Кеноби в последний раз является Люку во сне.Он сообщает,что должен оставить свою «жизнь» духа и перейти в другую реальность.По его словам все время от его смерти и до этого времени он был на границе между жизнью и нежизнью,и это было последнее появление Оби-вана во вселенной Звездных Войн.Его последими словами были: «Не последний из старых джедаев,Люк.Первый из нового поколения.»
-В одной из книг у Люка рождается сын и ему дают имя Бен в честь Оби-вана Кеноби.

Силы и умения.

Несмотря на свое предпочтение к мирному улаживанию конфликтов Оби-ван известен как один из лучших бойцов на мечах ,использующий 3 форму боя.Сначала ,в юности,он очень неплохо использовал 4 форму,которой научился у Квай-Гона.Но для ее использования бойцу нужно много места,в этом и заключена ее слабость,эта форма боя использует длинные резкие удары и совершенно дикую акробатику.Кеноби увидел слабость этой формы когда его учитель был сражен в бою Дартом Молом.В закрытом пространстве Квай-Гону нечего было противопоставить ситху.Сразу после этого Оби-ван начал обучаться третьей форме,которая использовала слабые стороны четвертой и была наиболее удобна в помещении.
Оби-ван пробовал передать эту форму Энакину,и тот послушно обучался владению ею.Но его склонность к агрессии не позволила ему выучить ее хорошо и подтолкнула к использованию пятой формы.Ко времени событий второго Эпизода Оби-ван был лучшим среди практикующих 3 форму,что впрочем не помогло ему в схватке с Дуку.Вообще-то 3 форма подразумевает скорее отражение выстрелов из бластера,нежели атак второй формы применяемой Дуку.Но для того,кто владеет ею в совершенстве все равно отражать ли огонь из бластеров или удары меча.В третьем эпизоде техника Кеноби достигла совершенства,о чем говорят его победы над Гривусом и Вейдером.
Но на Татуине его способности во владении мечом пришли в упадок.Несмотря на то,что схватки в первых трех эпизодах были поставлены гораздо эффектнее(сказывается разница в технологиях) и на разницу в возрасте и таланте актеров,фаны Звездных Войн нашли объяснение:Оби-вану пришлось держать его связь с силой на минимуме,чтобы не привлечь внимания Императора.Но несмотря на это его умение контролировать силу было на высоте в битве с Вейдером в четвертом Эпизоде.Также его жизнь сказалась и на физической форме.
Помимо мастерства во владении мечом,Кеноби естественно умел пользоваться силой,отдавая предпочтение силовому убеждению и воздействию на мозг окружающих.От духа Квай-Гона он узнал о том,как стать духом силы,достигая таким образом бессмертия,а на такое способны только самые сильные джедаи.

Актеры и прообразы.

В эпизодах с первого по третий Оби-вана играет Ewan McGregor.А далее в четвертом-шестом его роль исполняет Alec Guinness.В радиоадаптации Звездных Войн его озвучивает Bernard Behrens,а в сериале Война Клонов и игре Месть ситхов James Arnold Taylor.В целом же роль основана на генерале Makabe Rokuruta из Тайной крепости Тоширо Mифунэ,которого Лукас также рассматривал на эту роль.

Мелочи.

-В Grabowiec(деревушка в Польше) в апреле 2005 года появилась улица Оби-вана Кеноби
-В третьем эпизоде Ewan McGregor очень старался,чтобы его персонаж был больше похож на персонажа их четвертой части.
-В фильме Индиана Джонс и Храм Судьбы история начинается в шанхайском клубе Оби-ван.
-В третьем эпизоде его позывной-Красный Лидер,в четвертом эпизоде этот позывной принадлежит Гарвину Дрейсу,а в пятом-Веджу Антиллесу.

Вырастили Анакина все джедаи. Вина - скорей уж Квай-Гона и Йоды, Оби-Ван же только следовал указаниям. Вы считаете, что вина Кеноби в том, что Анакин стал тёмным?

А может и то, что он спас близнецов и возродил джедаев тоже фигня? И без него бы справились?

В том-то и проблема, что он всю дорогу "следовал указаниям", за что и получил место в совете. Инициативные и по настоящему благородные существа там точно не нужны были.



Куай-Гон погиб, когда Анакин еще не был учеником. Перед смертью он попросил обучить ребенка. Доверял своему ученику. А зря. Насчет Йоды полностью поддерживаю. Тоже скользкий тип. Но только же поумнее Оби-вана. Последнему этих 900 лет как раз не хватило. :)



А фик его знает. Может и не справились. Но не было бы Оби-вана, был бы кто-нибудь другой. В конце концов - какая заслуга Оби-вана что он выжил - чистая случайность. Если бы ездовая ящерица повернулась бы другим боком или Коди услышал приказ перед тем как отпустил Оби-вана на приличное расстояние - "великого джедая" просто расстреляли бы в упор. Как Секуру, как других. Или может быть он спасся благодаря воле Великой Силы, которая избрала его своим орудием. Также как все существа в ДДГ "живут" благодаря ее воле.

Дальше: не помню его активного участия в спасании младенцев. Падме на борт затащили роботы (Оби-ван разбирался с ее супругом - и опять же по чьей вине Анакин на нее взъелся), роды приняли медицинские дроиды, идею разделить близнецов предложил Йода, воспитали их сенатор Органа с супругой и Оуэн со своей невестой (соответственно - позже с женой, хотя если быть точным кто их там на Татуине регистрировал. Но это уже никому не нужные подробности. Короче со своей женщиной).

Орден возродил Люк. Он - молодое поколение со своими мечтами и чаяниями. Ему открыта дорога через время и пространство и бесчисленные тома Расширенной Вселенной. Оби-ван его только подтолкнул. Довольно настойчиво, так как стремился исправить свои косяки. А может и уничтожить Вейдера руками его сына. В противном случае сказал бы что за фрукт его байронический папаша.

в слишком большой вере в организацию и иерархию вряд ли стоит винить Оби-Вана, тут у всех джедаев была это. Был, конечно, Квай-Гон, но к чему это индивидуальность привела? Без него Анакина никогда и не отыскали бы.


кто у вас не скользкий-то? Палпатин?


Палпатина


xDD конечно, должен был принимать Оби-Ван


которого обучил Оби-Ван. Или Люк в любом бы случае орден возродил?

Косяк с его стороны, не спорю. Но он хотел как лучше. К сожалению, просчитался.



Палпатин тоже скользкий. Нескользский Вейдер. Прямолинейный как танк.



Палпатин явился во всей "красе" когда муж с женой отношения выясняли и спровоцировал Анакина на приступ бешенства? Пойду пересмотрю эпизод. Что-то я проглядела ))))



По-вашему он спас близнецов. Я пытаюсь понять когда он их успел спасти. Кроме того что он их развез как котят по приемным родителям я другого участия его не увидела.




Люка обучил магистр Йода (см. Эпизод 5. "Империя наносит ответный удар"). Этому посвящено 3/4 фильма. Не проглядите.)))))

Сообщение отредактировал Arwin - 27.5.2013, 17:46

А ничего,что Анакин,не вмешайся Оби-Ван,мог задушить свою "любимую" в состоянии аффекта?Или,по крайней мере,нанести непоправимый вред здоровью Падме и близнецов и даже Палпатин наверняка не смог бы их спасти,даже если захотел бы.(Ведь Палпатин наверняка на тот момент не умел переселять души в клонов)



А ничего,что фундамент джедая в Люке заложил Оби-Ван?Ничего,что без духа Оби-Вана,который на Хоте сказал Люку,где искать Йоду,он бы не выучился дальше на джедая?

Ведь,как известно,дома без фундамента не бывает.Так бы и не было джедая(именно джедая) из Люка,не встреть он старика Бена.

Сообщение отредактировал Mereel - 27.5.2013, 18:31

Arwin, ваши доводы притянуты за уши, какая-то прямо навязчивая идея очернить Оби-Вана, уж слишком предвзятое отношение к персонажу.
Пару лет назад, Кеноби уже кто-то поносил, по почерку похоже на вас ))

Сообщение отредактировал Финист Блэйз - 27.5.2013, 19:00

По-видимому придется напомнить события третьего эпизода. Падме прилетает на Мустафар и начинает уговаривать Анакина сойти с неверного пути. Тот не соглашается и молотит свою копну. В это время на трапе появляется Оби-ван. Анакин обвиняет Падме в предательстве (ничего удивительного - ничего другого здесь и не подумаешь, учитывая то, что Анакин понимал, что они с Падме по разные стороны баррикад). Выходит из себя и начинает душить Падме. Кеноби конечно нашел и время и место, чтобы появиться. Это называется - главное во время.






Есть такое. Но фундамент - это еще не дом. Кеноби только приоткрыл для Люка завесу его истинной сущности. Пока даже было не понтяно что из мальчика получится. И получится ли что-нибудь. Он мог плюнуть и отказавшись от испытаний послать их к ситхам. И не думаю что Оби-ван помог Люку по доброте душевной. Он прожженный человек, который прошел войну клонов, который видел предательство ученика и гибель собратьев. Я не думаю что у него остались какие-то сантименты к мальчику. А следовательно для него Люк был ресурсом в борьбе с Палпатином и Вейдером. Иначе - повторяю - он сказал бы про отца. Помочь пацану было прежде всего в ЕГО, КЕНОБИ, интересах. Так что опять же - Люк ему конечно обязан, но какого-то особого порыва, кроме того как, руками сироты свергнуть ситхов я не вижу.

Также как в свое время Анакин стал ресурсом для Совета Джедаев для исполнения Пророчества.




Никаких ушей. Внимательно смотрите фильм. То что я говорю - там есть. От себя ничего не добавляю.


Давайте без перехода на личности. Я выразила свое мнение, причем выразила его основываясь на поведении персонажа на протяжении всех шесть серий. Мнение это я никому не навязываю. Просто поинтересовалась почему его считают "величайшим" и привела контраргументы: "А если так, то-о-о все равно великий?". Аргументы моих оппонентов также наполовину основаны на личном отношении к персонажу. Вам нравится Кеноби - бога ради. Я не ставлю себе целью переубедить вас в обратном. Только давайте без эмоций, хорошо? Мы просто ведем разговор.


Для меня решила все лицемерная фраза Оби, когда он трусливо бросил Анакина умирать в муках: "Я любил тебя". Похожее презрение испытывала только к одному персонажу.




Была бы благодарна если бы вы процитировали этот пост. Я честно говоря - не помню. В 2011 году помнится была на старконе, но на JC заходила очень редко и не помню чтобы поминала Кеноби.

Сообщение отредактировал Arwin - 27.5.2013, 22:13

каждый год пересматриваю, всё, что вы говорите излагается в одной крайности, понятной только вам.
Никаких скрытых смыслов в Оби-Ване нет, он один из самых прямолинейных положительных персонажей, об этом Лукас в своих фильмах, какбэ даже не намекает, а громко говорит. Это в принципе общепринятый факт, а ваше мнение, остается только вашим.

К сожалению не помню, но эта фраза уже мелькала на форуме

либо у меня дежавю ))))

Да, он вроде и показан как положительный герой. и вы правы в том смысле, что Лукас подчеркивает его правоту и непогрешимость. Я не утверждаю что он воплощенное зло. Но все же по мне Оби-вану до истинно светлого рыцаря и хранителя мира и справедливости, далеко и долго. Он не очень порядочный человек. К сожалению.

На мой взгляд, как раз наоборот, Оби, ошибается постоянно, в каждом фильме

Утверждаете, будто о его непорядочности, хоть раз говорится, опять же, по фильмам такого нет и не намекается. Лишь субъективный взгляд на ситуацию. Но, так ведь можно и Палпатина рассматривать, как борца за добро и справедливость в галактике

Воооооот. И какой же он тогда величайший)))))) Раз косяк на косяке.




Конечно не намекается. Он же положительный герой, И все делает во благо. Даже самые мерзкие на мой взгляд поступки. И бывшего ученика бросил умирать и жене его, которая была на сносях сообщил что натворил ее муж и попытался склонить к предательству, а когда не получилось подставил ее сам. И сына обманом втянул в борьбу. А когда тот выкатил ему предъяву он отговорился "точкой зрения" причем с такой мудрой и всезнающей физиономией, что у доверчивого бесхитростного парня глаза были аки плошки.




Есть такие, которые и это утверждают. У меня и ситхи и джедаи (в смысле - те что показаны в приквелах) вызывают чувство легкого недоумения.

Кроме пожалуй Куай-Гона. Ну да. Ошибся мужик. А может опять же им управляла Великая Сила которой приспичило восстановить-таки равновесие. Или он просто пожалел талантливого мальчишку, томившегося в рабстве на далекой богом забытой планете.

Сообщение отредактировал Arwin - 27.5.2013, 23:44

Воооооот. И какой же он тогда величайший)))))) Раз косяк на косяке.




Конечно не намекается. Он же положительный герой, И все делает во благо. Даже самые мерзкие на мой взгляд поступки. И бывшего ученика бросил умирать и жене его, которая была на сносях сообщил что натворил ее муж и попытался склонить к предательству, а когда не получилось подставил ее сам (и я ваще не поняла что это был за финт ушами. Так поступает не мужик, а чмо болотное). Тогда чем он лучше Вейдера, который кинулся ее душить. И сына обманом втянул в борьбу. А когда тот выкатил ему предъяву он отговорился "точкой зрения" причем с такой мудрой и всезнающей физиономией, что у доверчивого парня глаза были аки плошки. Все только ради Галактики. Ради нее, родимой.




Есть такие, которые и это утверждают. У меня и ситхи и джедаи (в смысле - те что показаны в приквелах) вызывают чувство легкого недоумения. Понятие сострадания и "человечность" чужда и тем и другим.


Исключение составляет Люк и Куай-гон. Первый настолько честен и благороден, что сказать что либо нелестное о нем просто язык не поворачивается. Второй - ....мммм. Ну да. Ошибся мужик. Ну да, немного себе на уме. Но я думаю, будь он жив он бы признал свою вину и попытался исправить ошибку сам, не подтягивая из-за своей спины авторитетных коллег и не идя на подлости

ОЙ, прошу администрацию удалить мой первый пост. Я его отправила по ошибке.

Сообщение отредактировал Arwin - 28.5.2013, 0:00

А я не утверждал, что Оби-Ван величайший, но вполне один из самых достойных представителей своего сословия

Финист Блэйз, да, конечно. Вы не говорили. Прошу прощения за неточность

Сообщение отредактировал Arwin - 28.5.2013, 0:09

Давайте начнём с того, что, не будь Оби-Вана, Люка бы убили ещё в НН. И всё, никакого Йоды. Оби-Ван делал всё, чтобы исполнить обещание учителю и помочь Республике. Проблема в том, что все джедаи так погрязли в демагогии и праздности, что многие великие личности (а они были) просто растратили потенциал, и были так же слепы, как и вся Галактика.

В словах Арвэн так и сочится презрение ко всему. Джедаи, оказывается, ВСЕ скользкие, ситы тоже... Классная позиция. Зато Квай-Гон - мужик, который ослушался совета и единолично угробил Республику. Подумаешь! Это Оби-Ван всё. Вейдер - мужик. Какое примитивное чёрно-белое восприятие. Все эти персонажи гораздо глубже. Разносторонность - признак богатства личности, не (в сотый раз) скользкости.

Я тоже не жалую Обика за то, как он Падме подставил, но называть его скользким... это перебор. Скользкие - это Палпатин, Фейлиа и им подобные.

Ну слава Силе. Да. Наконец услышала, что хотела услышать. Хороший аргумент. Согласна. Но повторяю. это было в ЕГО интересах не меньше чем в интересах Люка. Им с Йодой нужен был избавитель от глобального зла. Если бы Люка пришибли тускены никакого спасителя бы не получилось. И Йоде с Оби ваном пришлось бы воевать злых ситхов самим или обучать Лею, в которой по-видимому у Йоды было меньше уверенности.




*тяжко вздыхает* Ясно. О чем здесь вообще может быть разговор. А так хорошо все начиналось((((

Кстати, где вы вычитали, что мне Вейдер нравится. Разве "танк" это положительная оценка?




Ну Палпатину и Фей'лиа же ж в этом просто равных нет.)))) Кстати Фей'лиа тоже умер достойно, как и Оби-ван. И героический финал не помешал им быть теми кем они были..

Просьба к администрации. Пожалуйста введите мне запрет на редактирование своих записей. Или пригрозите баном. А то просто не могу удержаться))))

Сообщение отредактировал Arwin - 28.5.2013, 19:23

фей'лиа был политическим хищником, который из-за власти стал причиной многих бед, что в итоге вылилось в крах государства. Что ж, перед смертью он всё же осознал, что бежать некуда, а надеяться можно на джедаев да опальных генералов вроде Антиллеса.

Оби-ван тоже был причиной многих бед, но он во многом исходил из того расклада ,который раздавал Сидиус, и старался сделать, как лучше.
Оби-вану как раз не хватало изворотливости, единственная его опора - это догматы джедаев, там, где они не работают, там Кеноби впадал в невроз или ступор. Именно поэтому не был вовремя остановлен К'баот, которого нужно было крепко оттаскать за бороду.

Что касается Мустафара, то данная сцена по-разному подана на экране и в книге. У Лукаса Оби-ван торжествующе опускает ученика, а потом первым инициирует схватку. У Стовера Кеноби старается образумить Энакина и убедить, что Падме нужен медик и это Энакин инициирует бой. У Лукаса Кеноби предостерегает ученика от прыжка, а после рубит по ногам, читает лекцию и уходит. У Стовера Оби-ван, едва приземлившись, вынужден развернуться, дабы парировать атаку Энакина, и невольно калечит его. Оби-ван согласно воззрениям джедаев предоставил решать Силе, достоин Вейдер смерти или нет, потом подумывал вернуться и добить из милосердия, но почувствовал прибытие Императора и побежал спасать Падме и детей.

Это было в интересах биллионов существ, страдающих под гнётом ситхов и их администрации. Его интересы - это не прибыль или власть, а спасение галактики. Интересы у Кеноби, так сказать, не шкурные. Кеноби мог спокойно жить себе на Татуине и положить болт на всё и вся, тогда бы речь шла об эгоизме.

ничего не имею против того что он его поколечил - в конце концов Анакин напал первым и если бы Оби его не покалечил покалечили бы самого Оби-вана. Тут как бы поединок на смерть и как говорится - без обид.
Неслыханная жестокость - оставить человека умирать такой смертью независимо от того чьи это догматы. В конкретном случае это страх перед необходимостью нести этот крест (в результате чего он взвалил на себя еще бОльший) и неумение переступить через свои стереотипы и избавить человека от страданий, а Галактику в будущем - от монстра в консервной банке.

Анакин бы с Оби-ваном так не поступил (хотя бы для того чтобы убедиться, что оставляет труп врага и тот больше не воскреснет). Но в конкретном случае такого рода жестокость была бы гораздо гуманнее, чем "милосердие" джедаев.

Но это мы имеем дело с молодым Оби-ваном. В котором еще осталась крупица искренности. Маленькая крупичка от того благородного парнишки, которого мы видим в 1 эпизоде. Дальше наш прославленный джедай стареет, набирается опыта, присматривает за мальчиком, время от времени мелькая у него перед глазами, чем доводит мещанина Оуэна чуть ли не до нервных подергиваний.)))) И наступает тот самый момент когда мальчик спрашивает: "А кто был мой отец?". Час пробил. Самое время ввести юношу в курс дела и задать вопрос чего он собственно хочет от жизни. Оби-ван рассказывает историю отца, поворачивая это так как ему удобно. И это логично. Ведь в противном случае велика вероятность что пыл мальчика остынет (давайте вспомним первую реакцию Люка на призыв Кеноби) и он может не захотеть спасать Галактику на пару с убийцей своего отца. Так что правду побережем на тот момент, пока хладный труп Повелителя Тьмы не упокоится на погребальном костре. А можно вообще ее не рассказывать. В конце концов все зависит же от точки зрения. Вот оно то за что я называю Оби скользким типом.

Дальше остановимся на моменте когда Люк отказывается лететь с Оби-ваном. Что делает Оби-ван? Он использует классический прием эмоционального шантажа. "Я слышу в тебе голос твоего дяди". прекрасно понимая что Люка такое сравнение может быть неприятным.

Конечно здесь тоже нет худа без добра. Ради биллионов существ можно пойти на что угодно, даже на обман. Ну так не с этого ли начинал Палпатин? Цель оправдывает средства. Не важно в каком масштабе - ложь невинной не бывает. Не учли господа джедаи, что Вейдер признает сына и прежде чем убить юношу предложит сотрудничество, не учли они и то что Люк кинется спасать друзей. Потому что все начинается с малого. Забьешь на пару близких тебе людей ради биллионов - потеряешь всех остальных. Люк это прекрасно понимал. И на этом строил новый Орден. А вот Йода с Оби-ваном даже за годы отшельничества остались на своей волне. Не удивительно что у них были такие скорбные лица когда Люк улетал на Беспин. Потому что рыльца были в пушку. Они поняли, что сами себя перехитрили и отдали Вейдеру в руки мощнейшее оружие - зов крови. Если бы не твердость духа который проявил Люк, великий магистры в очередной раз остались бы с носом. И может быть наконец поняли, что зло порождает только зло.

А Люка спасли друзья, ради которых он и рисковал своей жизнью и своей душой. Ни одно доброе дело как говорится не бывает безнаказанным.

Вспоминается еще момент разговора с Падме.

- Ты когда видела Анакина в последний раз?
- Вчера приходил.
- Ты знаешь куда он направился?

Падме, прекрасно понимая, что они уже по всей видимости по разные стороны баррикад с честными глазами говорит "нет". Оби-вану бы оставить в покои беременную женщину и убраться восвояси. Но он продолжает давить.

- Падме, Анакину грозит большая опасность.

При этом источник опасности - сам Оби-ван. Он знает, что идет на убийство своего друга и ученика и отца нерожденного ребенка Падме. Но лукавит, надеясь выспросить у Падме местонахождение ее супруга. Падме - умная девочка и не ведется на провокацию.

- От ситов?

- От себя самого.

И использует следующий прием эмоционального давления рассказывая про резню в Храме. Беременной женщине. Догадываясь насколько она может быть чувствительной на данный момент и прекрасно понимая что у нее может быть выкидыш на нервной почве. Падме в ужасе (у Стовера она падает в обморок), Оби в ожидании, что вот сейчас-сейчас (допрос с пристрастием не иначе). Но Падме не сдается.

- Вы хотите убить его?

Оби-ван - ни дать ни взять агнец божий.

- ОН ПРЕДСТАВЛЯЕТ БОЛЬШУЮ ОПАСНОСТЬ,

Тут респект Падме.

- Нет, я не могу.

И вот кто он после этого? И чем он лучше Палпатина?

P.S. Персонально для господина Dhani. Меня зовут не Арвен, а Arwin. Прежде чем упоминать мое имя научитесь его писать правильно. Можно по-русски. Если проблемы с английским. Тогда оно пишется Арвин. Иначе буду игнорить. Это же произойдет если не измените агрессивную позицию по отношению к собеседнику, который не сказал вам лично ни одного грубого слова. Не обижайтесь тогда. Благодарю за понимание.

Ну кажется все. Прошу прощения за МНОГАБУКАФФ

Сообщение отредактировал Arwin - 29.5.2013, 0:59

За прошедшие годы Кеноби и сам поверил в эту версию. Та тварь, с которой Оби-ван схлестнулся на Мустафаре, была кем угодно, но только не Энакином, которого он знал. Его учили, что человек, перешедший на ТСС, типа умирает, а на его месте появляется некто другой. Сами ситхи думали сходным образом, ибо при вступлении в Орден Ситхов меняли имя, стараясь отгородится от прошлого "Я" как можно сильнее. Сидиус всячески старался убедить Вейдера, что он не Энакин. Сам Вейдер тоже пытался себе доказать, что Скайуокер мёртв. Когда капитан Тайфо обвинил Вейдера в гибели Энакина, ситх рассмеялся и согласился: Скайуокер был слабаком и дураком, поэтому он убил его.

Если уж вся галактика полна информации о том, что Вейдер убил Энакина, источником чего является сам Вейдер, то Кеноби сказал даже большую правду, чем считал.

А может Кеноби в очередной раз сказал, что думает, безо всяких задних мыслей? Ибо потом он сказал, что Люк волен сам принимать решение. Тем не менее Бен и не скрывал, что нуждается в помощи и будет рад, если Люк поможет.

И если верить новелизации, Оби-ван не предвидел, что отвлечение Люка от фермы спасёт тому жизнь. Он обнаружил это лишь у краулера джав.

Полнейшее непонимание. Основы для Нового Ордена Джедаев, полагающегося на Живую Силу, заложили дух Квай-гон, Йода и Оби-ван. Всё они поняли. И поэтому отдали Лею и Люка в нормальные семьи, где они стали нормальными людьми, познавшими эмоции и научившимися их контролировать. Йода и Оби-ван не стали грузить ученика хренью вроде целибата и отброса привязанностей, они лишь научили его использовать Силу и дали наводку "джедай использует Силу для познания и защиты, и никогда для нападения". Именно воспитание Ларсов и обучение Кеноби и Йоды поспособствовало тому, что Люк не примкнул к ситхам.

Тут Кеноби тупо просчитался. Ему взбрело в голову, что все должны смотреть на мир его глазами, что на все его слова ему будет дан закономерный с его колокольни ответ. Палпатин, к примеру знал, что тактика, применённая Кеноби к Падме, даст обратный эффект. Оби всего лишь хотел донести до Падме, что Энакин стал злом и опасен для неё и детей, что торт уже не тот. Невольно он лишь усугубил ситуацию. Оставалось адаптироваться и подстраховать её. Вот только крайне не вовремя Обик сошел с корабля на бал "в его банном халате".

Я вот что пытаюсь донести: я вовсе не защищаю Оби-вана, когда речь идёт о допущенных им косяках. Но не нужно объяснять его действия злым умыслом, присущим истинно скользким людям. Ибо его действия объясняются глупостью и некомпетентностью, так сказать.