Из бесплатной энциклопедии Википедия.

Оби-ван Кеноби.

Рыцарь джедай, член Совета Джедаев, генерал республиканской армии. Место рождения неизвестно. Принадлежит к человеческой расе. Рост-1метр 79 сантиметров(5 футов 8 дюймов). Группы,к которым можно отнести персонажа:Орден джедаев,Галактическая Республика, Альянс повстанцев.Артисты,игравшие персонажа: Ewan McGregor(эпизоды 1-3) и Sir Alec Guinness (эпизоды 4-6).

Оби-ван (Бен) Кеноби (57-0 г.г.) –вымышленный персонаж из вселенной Звездных Войн.Он был легендарным джедаем,сыграл огромную роль в судьбе галактики.

Будучи рожденным в 57 году до битвы за Явин,Кеноби в 13 лет стал учеником Квай-Гона Джина.Бунтарь и упрямец со временем превратился в сильного,мудрого джедая,учителя Энакина и Люка Скайвокера.Кеноби-один из самых известных персонажей мира Звездных Войн,наряду с Энакином,R2-D2 и C-3PO,так как только эти главные персонажи появляются в каждом фильме Звездных Войн.В эпизодах с первого по третий его играл Эван МакГрегор,а в 4-6 -сэр Алек Гинесс.

Детство.
Кеноби,в детстве отданный в храм джедаев, был одним из учеников Йоды. Но,так как до тринадцати лет ни один из джедаев не взял мальчика в падаваны,тот был вынужден отправиться на работу на планету Бендомир в сельскохозяйственный сектор,где тот смог бы реализовать свой потенциал.Но после нескольких приключений,подробнее описанных в серии «Ученик джедая» Джуда Уотсона (Jude Watson's Jedi Apprentice),(издававшейся в нашей стране издательством Эксмо)он стал учеником Квай-Гона, «случайно» получившего задание на той же планете,что и Оби-ван

О семье,в которой родился Оби-Ван практически ничего неизвестно.Достоверно известно,что у Оби-Вана был брат-Оуэн(причем, по Атаке клонов-это не Оуэн Ларс,хотя в книге «Возвращение джедая» утверждается обратное).Также в книге «Месть Ситхов» указывается,что Кеноби говорит с Корусантским акцентом,впрочем,возможно,это указывает на годы,проведенные в Храме джедаев,а не на то,что это родина Кеноби.

В юности Оби-ван влюбился в джедайку Сири Тачи(Siri Tachi).Но эти отношения были прерваны по их обоюдному согласию,так как иначе они не смогли бы оставаться джедаями.Эти события описываются в книге Джуда Уотсона «Секреты джедая».Но некоторое время они с Сири были близки во всех отношениях,и Оби-Ван открыто сказал,что никто не знал его лучше чем Сири.

Характер.

В юности Оби-ван всецело посвящал себя делу,обладал сухим чувством юмора и ,в то же врямя, был достаточно остроумен.Йода говорил,что в падаване чувствуется открытый вызов Квай-Гону,однако,учитель об ученике отзывался очень хорошо.Квай-Гон указывал на немалые знания Кеноби и его огромный потенциал.Умудреный опытом прожитых лет рыцарь-джедай Оби-ван Кеноби стал достаточно циничен,а его тихое и спокойное(где-то даже чересчур спокойное)поведение затрудняло оценку его боевых качеств.Также Кеноби был выдающимся пилотом,тщательно планирующим свои действия..
В классической трилогии он-эксцентричный,но добрый отшельник,в котором невозможно узнать прежнего генерала Кеноби.Нельзя не отметить,что Оби-ван растерял свое нахальство,так заметное в первом эпизоде,и принял роль строгого и более осмотрительного наставника во втором эпизоде.

Фильмы.

Призрачная угроза.

Фильм начинается с того,что Оби-ван со своим наставником летят на планету Набу,которой управляет юная королева Амидала.На Татуине,где им приходится сделать внеплановую посадку во время бегства с Набу,Квай-Гон находит мальчика-раба,Энакина Скайвокера,имеющего огромный потенциал силы.Веря в то,что мальчик «избранный»,который сможет уничтожить ситхов,Квай-Гон настаивает на том,чтобы Энакин стал джедаем.Кеноби,также пораженный потенциалом юного Скайвокера,поначалу справедливо возражает:обучение если и начнется,то начнется слишком поздно,к тому же мальчик слишком ко многому успел привязаться…Совет джедаев согласен с Оби-ваном-они запрещают Квай-Гону обучать Энакина.
Во время битвы за Набу пути королевы Амидалы и ее телохранителей-Квай-Гона и Оби-вана разошлись.В это время на планету прилетает Дарт Мол,чьей целью является убийство королевы.Только владение двойным мечом позволило Молу одновременно сражаться с обоими джедаями.Кеноби,отделенный от битвы силовым полем,в ужасе наблюдает,как ситх убивает Квай-Гона.Взбешенный Кеноби быстрым и яростным натиском заставляет того отступить и разрубает его лайтсэйбер на две части.Но ярость оказалась плохим помощником,Оби-ван начисто позабыл про оборону,чем и воспользовался Мол,с помощью силы сбросивший Кеноби в шахту реактора.Только чудо позволило Оби-вану уцепиться за выступ в шахте и избежать смерти,но ,к несчастью,Мол скинул световой меч в шахту вслед за Кеноби.Оби-ван заметил меч своего мастера,все еще лежащий около тела Квай-Гона.С помощью силы Кеноби выбрался из шахты,схватил меч Квай-Гона и разрубил ситха напополам.Тело Мола отправилось в шахту реактора,из которой удалось спастись Оби-вану.Умирающий Квай-Гон просит Кеноби стать наставником для Энакина,тот соглашается и отправляется со Скайвокером назад на Корусант.
Йода делает Оби-вана рыцарем джедаем.Кеноби говорит,что возьмется за обучение Энакина независимо от решения совета,Йода неохотно согласился,но предупредил Кеноби быть осторожнее в воспитании мальчика.

Атака клонов.

Десять лет спустя Кеноби, ставший опытным джедаем,и Энакин вновь вынуждены стать телохранителями сенатора Амидалы после неудавшегося покушения на нее.След таинственного убийцы приводит Оби-вана на планету Камино,где для Галактической Республики готовится огромная армия клонов.
Ситуация усугубляется запутанными отношениями с Энакином,превратившимся в упрямого и заносчивого юношу,не желающего признавать главенство наставника,и,больше того,поддавшегося на убеждения канцлера Палпатина в том,что порядки джедаев глупы, стары и более не нужны.Энакин и Падме влюбляются друг в друга ,тем самым нарушая Кодекс джедаев,запрещающий эмоциональные привязанности.
Кеноби сражается с охотником за головами Джанго Феттом,но упускает его и его сына(клона) Бобу,после чего следует за ними на Геонозис.
Там Оби-ван узнает о сепаратистах-союзе планет желающих выйти из состава Республики,лидером этой организации является граф Дуку,бывший джедай и учитель Квай-гона.Кеноби был схвачен вскоре после того,как отправил сообщение Энакину,позднее вместе с Падме прилетевшему спасать учителя.Впрочем,они тоже становятся пленниками,и всех троих приговорили к смерти.Казнь была предотвращена лишь вовремя прибывшими джедаями и армией клонов под предводительством Мэйса Винду и Йоды.Кеноби и Энакин вместе сражаются против графа Дуку,который побеждает их обоих и отрубает Скайвокеру правую руку(которую позже заменит механический протез).Своевременное появление Йоды и его боевые качества помогли спасти Оби-вана и Энакина,но не смогли помешать скрыться лидеру мятежников.

Месть ситхов.

В третьей части Кеноби-прославленный генерал,герой,которого знают по всей галактике,выйгравший множество сражений.В дополнении к этому ему присвоено звание мастера джедая и место в Совете джедаев.Также он лучший в сражении на мечах,которого когда-либо видел орден.В книге «Месть ситхов» Мэйс Винду говорит,что Кеноби не просто мастер боя на лайтсэйберах,но Мастер.
Незадолго до битвы за Корусант Оби-ван и Энакин сражаются с армией сепаратистов на окраинах вселенной(подробнее об этом в книге «Лабиринт зла» Джеймса Лучено).Именно поэтому генералу Гривусу удается похитить канцлера Палпатина, совет джедаев отозвал Энакина и Кеноби из их похода,дабы разыскать канцлера.
В безрассудном порыве два джедая прорываются на Невидимую руку-корабль генерала Гривуса,и прорубают себе путь к канцлеру.Они вновь сражаются с Дуку,причем тот успевает «вырубить»Оби-вана,перед тем как встретить свою смерть от меча Энакина.Но Гривусу удается спастись.Вернувшись на Корусант,Палпатин назначает Энакина своим представителем в Совете джедаев несмотря на неодобрение джедаев,в частности Кеноби,помимо того,что Скайвокер юн и упрям Оби-ван указывает на то,что дружба с канцлером не пойдет Энакину на пользу.В качестве ответного шага Совет джедаев отказывает в присуждении Энакину ранга мастера джедая и приказывает следить за Палпатином,что вызывает у того отвращение.В то время как Оби-ван отправляется на Утапау чтобы сразиться с Гривусом,канцлер окончательно переманивает Скайвокера на темную сторону,используя его чувства:злось на Совет джедаев,страх за Падме,ставшую его женой и готовящуюся стать матерью его детей.Палпатин делает его своим учеником,нарекает Дартом Вейдером.После он преобразовывает Республику в Империю,с ним-Императором во главе,отдает клонам приказ номер 66,призывающий убить всех джедаев.
Тем временем Оби-ван обнаруживает Гривуса на Утапау и после напряженной схватки убивает его.Спустя секунду после убийства клоны получают злополучный приказ и открывают огонь по Кеноби.Ему удается спастись на корабле Гривуса.После на корабле Бейла Органы он встречаетс с Йодой.Вместе с Йодой они возвращаются на Корусант,где к своему ужасу обнаруживют,что все джедаи в Храме мертвы,даже те ,кто еще не стал падаваном…Кеноби и Йода убивают оставшихся в Храме клонов,лидером которых оказывается не кто иной как Энакин.Оби-ван перепрограммирывает радиомаяк,призывающий всех джедаев лететь на Корусант(где они и найдут свою смерть) и приказывает им рассредоточиться по всей галактике и затаиться.
Позже Йода и Оби-ван разделяются,чтобы противостоять обоим ситхам:Дарту Вейдеру и Палпатину.Кеноби претила даже сама мысль о схватке со своим учеником,но Йода настаивает на этом,говоря,что Оби-ван недостаточно силен,чтобы сражаться с Сидиусом,что Энакин перешел на темную сторону силы,что сейчас это уже не Энакин,а Дарт Вейдер.
Кеноби находит Вейдера на вулканической луне Мустафара и пытается уговорить своего ученика отринуть темную сторону.Но это бесполезно,и Вейдер не оставляет ему другого выбора,кроме как драться…В течении дуэли Кеноби вновь пробует убедить Вейдера сдаться,но тот не слушает и Оби-ван отрубает ему обе ноги и руку одним ударом меча,но не может нанести добивающий удар и оставляет Вейдера гореть на вулканическом склоне,забрав световой меч Энакина с собой.Но ,побывав на границе жизни и смерти,Вейдер выживает и позднее благодаря Палпатину становится киборгом.Эта битва не только не ослабила Империю,но и усилила ее.Йода и Оби-ван вынуждены прятаться на планетах,принадлежащих империи.Кеноби отправляется на Татуин,где берет себе новое имя-Бен.Йода же летит на Дагоба.С помощью Бейла Органы и Йоды Оби-вану удается спрятать детей Энакина Лею и Люка.Падме умерла сразу после их рождения.Люк отдается на воспитание Оуэну Ларсу на Татуине,и Оби-ван имеет возможность тайно присматривать за ним,а Лею берет себе Бейл Органа.Йода сообщает Оби-вану,что дух Квай-Гона научит его,как сохранить свою сущность с помощью силы и иметь возможность говорить с живыми после смерти.

Новая надежда.

Втайне от юного Скайвокера,Бен Кеноби приносит на ферму Ларса лайтсэйбер Энакина,считая,что Люк уже готов обладать световым мечом своего отца.Но Оуэн отказывается принять меч,говоря о том,что он не хочет,чтобы Люк пошел по той же дороге,что и его отец,не повторит его ошибок,оставив дом,и поставив «эти глупые идеалы джедаев» на первое место в своем сердце.В неистовстве он приказывает Бену уходить и держаться подальше от мальчика.Сам он Люку естественно ничего не рассказывает.
Кеноби продолжает издали наблюдать за Люком,подмечая,что он такой же хороший пилот,как и его отец.
Спустя девятнадцать лет после событий третьего эпизода Бен спасает мальчика от тускенцев,когда тот искал дроида R2-D2,имеющего важное сообщение для Кеноби.Бен получает сообщение,в котором Лея Органа просит его помочь в доставке чертжей Звезды Смерти на Альдераан.Кеноби соглашается и берет с собой мальчика,чтобы начать его обучение и намереваясь закончить его позже на Альдераане.Когда Люк спрашивает Бена об отце,тот утаивает правду,сказав,что отца Люка убил Дарт Вейдер(но в целом по мнению Кеноби,это была правда).
Кеноби и Люк летят на Альдераан на контабандистском судне Хана Соло-Тысячелетнем Соколе.Но на пути к цели они узнают,что Альдераан был уничтожен Звездой Смерти.Пзднее Тысячелетний Сокол оказывается пойман все той же Звездой Смерти.На борту оказалась и Лея,которую впоследствии спасли Люк и Хан.Кеноби же,знающий о том,что чертежи спрятаны в дроиде R2-D2,делает все возмжное,чтобы освободить корабль.Бен также знал и то,что Вейдер на борту,а значит его шансы на спасение невелики,поэтому он говорит Люку,что их пути расходятся.Он пытается найти возможность отключить силовое поле ,удерживающее Тысячелетний Сокол.Он встречает Вейдера,но прежде,чем тот убивает его,тело Бена исчезает,и он растворяется в потоке силы,надеясь впоследствии обучить Люка путям джедаев.

Империя наносит ответный удар.

Но Кеноби не исчез бесследно.Он стал духом силы и рассказал Люку,как уничтожить Звезду Смерти с помощью силы.
В четвертом эпизоде Кеноби отправляет Люка на Дагоба,где Йода мог бы закончить обучение мальчика.После окончания обучения Бен появился на Дагоба и попытался отговорить мальчика от спасения Леи и Хана Соло,плененных Вейдером,так как чувствовал,что Люк не готов всретиться с Дартом Вейдером лицом к лицу.Но Люк настаивает,и Кеноби говорит,что ничем не сможет ему помочь.
Люк чуть не погибший в дуэли с Вейдером,узнает,что тот его отец.Вейдер пытается переманить его на темную сторону силы,но безуспешно.Люку удается выбраться,но ему не дает покоя правда,которую утаил от него Кеноби.

Возвращение джедая.

В Возвращении джедая умирающий Йода сообщает Люку,что Вейдер действительно его отец.После смерти Йоды Кеноби снова появляется на Дагоба,чтобы объяснить Люку ,почему он утаил от него правду о его отце и сказать о том,что Лея его сестра.Бен объявил,что его гордыня была одной из причин перехода на темную сторону Энакина: «Я думал,что смог научить его так хорошо,как Йода.Но я ошибался.»Также он объяснил,что убийство Вейдера-единственный способ уничтожить Империю и спасти галактику.
Люк попытался убедить Вейдера оставить темную сторону,но успеха в переманивании на свою сторону почти добились ситхи,использовав гнев и страх Люка за своих друзей против него самого.В последнюю минуту,когда Люк уже был готов убить Вейдера и перейти на темную сторону силы,он вспомнил учение Кеноби и не стал этого делать,доказав,что он истинный джедай.Тогда Палпатин атаковал его молниями,призывы о помощи Люка к отцу достигли той части сущности Вейдера,которая осталась прежней,и дали ему сил убить Палпатина и вернули его на светлую сторону силы,так как он умер у сына на руках.
Кеноби вместе с Йодой и вновь возвращенным к свету Энакином появились на покрытой лесами луне Эндора,чтобы понаблюдать,как Люк и его товарищи празднуют уничтожение второй Звезды Смерти.
Следует сказать о том,что в раннем сценарии Возвращения джедая Кеноби вернулся от своего существования как духа силы и вновь стал человеком.

Расширенная вселенная.

Факты из жизни.

-Серия «Ученик джедая» Джуда Уотсона описывает приключения Оби-вана и Квай-Гона,охватывая события примерно с 44 до 32 года до битвы за Явин,в начале серии Кеноби 12 лет.В процессе приключений он встречает множество джедаев,впоследствии ставших его друзьями.
-Он является главным героем игры Star Wars: Obi-Wan ,где ему 25 лет,как и в первом эпизоде Звездных Войн.Также за него можно поиграть в Star Wars: Battlefront II.
-Серия «Миссия джедая» Джуда Уотсона описывает события между первым и вторым эпизодами.В ней говорится о развитии отношений между Кеноби и Скайвокером.
-Кеноби стал генералом во время Клонических войн,чьи события описываются в мультсериале Война клонов и также в некоторых книгах и комиксах.
-Последний джедай.после двух лет пребывания на Татуине после событий третьего эпизода Оби-ван узнал,что один из учеников все еще жив.Ему предстоял нелегкий выбор-оставить Люка или остаться.Но появившийся дух Квай-Гона сказал,что присмотрит за мальчиком,а Оби-ван должен спасти Феруса Олина.В поисках Олина он попал на планету Белласа,где начал расспрашивать местных жителей о его местонахождении.В итоге он нашел Феруса и вернулся на Татуин,впорчем впоследствии поддерживая тесный контакт с Олином,который искал оставшихся в живых джедаев.

Посмертные явления.

-Кеноби,Йода и Энакин вновь явились Люку чтобы предупредить его об угрозе со стороны темного лорда Флинта,ученика Люмийи,продолжающего путь ситхов.Блаодаря их предупреждению Люк сумел остановить Флинта.Это был последний раз,когда Люк видел Йоду и своего отца.Десятилетия спустя Энакин разговаривал с племянником Люка,Джейсеном Соло.(подробнее об этом в серии Новый орден джедаев)
-Кеноби вновь явился Люку в 5 году после Явинской битвы,чтобы предупредить его о внуке Палпатина принце джедаев Кене,который вскоре стал пешкой в игре группы Пророков темной стороны,организованной остатками имперцев.
-В книге Тимоти Зана «Наследник Империи» Кеноби в последний раз является Люку во сне.Он сообщает,что должен оставить свою «жизнь» духа и перейти в другую реальность.По его словам все время от его смерти и до этого времени он был на границе между жизнью и нежизнью,и это было последнее появление Оби-вана во вселенной Звездных Войн.Его последими словами были: «Не последний из старых джедаев,Люк.Первый из нового поколения.»
-В одной из книг у Люка рождается сын и ему дают имя Бен в честь Оби-вана Кеноби.

Силы и умения.

Несмотря на свое предпочтение к мирному улаживанию конфликтов Оби-ван известен как один из лучших бойцов на мечах ,использующий 3 форму боя.Сначала ,в юности,он очень неплохо использовал 4 форму,которой научился у Квай-Гона.Но для ее использования бойцу нужно много места,в этом и заключена ее слабость,эта форма боя использует длинные резкие удары и совершенно дикую акробатику.Кеноби увидел слабость этой формы когда его учитель был сражен в бою Дартом Молом.В закрытом пространстве Квай-Гону нечего было противопоставить ситху.Сразу после этого Оби-ван начал обучаться третьей форме,которая использовала слабые стороны четвертой и была наиболее удобна в помещении.
Оби-ван пробовал передать эту форму Энакину,и тот послушно обучался владению ею.Но его склонность к агрессии не позволила ему выучить ее хорошо и подтолкнула к использованию пятой формы.Ко времени событий второго Эпизода Оби-ван был лучшим среди практикующих 3 форму,что впрочем не помогло ему в схватке с Дуку.Вообще-то 3 форма подразумевает скорее отражение выстрелов из бластера,нежели атак второй формы применяемой Дуку.Но для того,кто владеет ею в совершенстве все равно отражать ли огонь из бластеров или удары меча.В третьем эпизоде техника Кеноби достигла совершенства,о чем говорят его победы над Гривусом и Вейдером.
Но на Татуине его способности во владении мечом пришли в упадок.Несмотря на то,что схватки в первых трех эпизодах были поставлены гораздо эффектнее(сказывается разница в технологиях) и на разницу в возрасте и таланте актеров,фаны Звездных Войн нашли объяснение:Оби-вану пришлось держать его связь с силой на минимуме,чтобы не привлечь внимания Императора.Но несмотря на это его умение контролировать силу было на высоте в битве с Вейдером в четвертом Эпизоде.Также его жизнь сказалась и на физической форме.
Помимо мастерства во владении мечом,Кеноби естественно умел пользоваться силой,отдавая предпочтение силовому убеждению и воздействию на мозг окружающих.От духа Квай-Гона он узнал о том,как стать духом силы,достигая таким образом бессмертия,а на такое способны только самые сильные джедаи.

Актеры и прообразы.

В эпизодах с первого по третий Оби-вана играет Ewan McGregor.А далее в четвертом-шестом его роль исполняет Alec Guinness.В радиоадаптации Звездных Войн его озвучивает Bernard Behrens,а в сериале Война Клонов и игре Месть ситхов James Arnold Taylor.В целом же роль основана на генерале Makabe Rokuruta из Тайной крепости Тоширо Mифунэ,которого Лукас также рассматривал на эту роль.

Мелочи.

-В Grabowiec(деревушка в Польше) в апреле 2005 года появилась улица Оби-вана Кеноби
-В третьем эпизоде Ewan McGregor очень старался,чтобы его персонаж был больше похож на персонажа их четвертой части.
-В фильме Индиана Джонс и Храм Судьбы история начинается в шанхайском клубе Оби-ван.
-В третьем эпизоде его позывной-Красный Лидер,в четвертом эпизоде этот позывной принадлежит Гарвину Дрейсу,а в пятом-Веджу Антиллесу.

Мнением биллионов джедаи, как всегда, поинтересоваться забыли :)

Мне интересно, откуда такое негативное отношение к Оби-Вану со стороны Arwin. Обвиняет его прямо во всех смертных грехах: там недоглядел - негодяй, там накосячил - моральный урод, где-то совершил ошибку - вообще сволочь просто. Как-то странно.
1. Оби-Ван не повинен в том, что Орден джедаев катился чёрт знает куда. Это прямая заслуга Палпатина, смешанная с виной старших - Мэйса Винду и Йоды. Первый привёл хитроумный гениальный план в действие, последние - не поняли, как злостно их используют и стараются извести. Кеноби тут причём? Потому что он один из главных героев?
2. А что плохого в том, что Кеноби с ходу вот так прямо не рассказал парню правду? Тем более, что вы сами, Arwin, считаете это действие логичным. Я не пойму лично вашу логику, по которой джедаи обязаны всегда быть честными со всеми и чистенькими-светленькими. Так и представляю - "магистр Йода, что вас гложет?" "Да вот, канцлер уважаемый, прокатилась мыслишка, что Сидиус вы проклятый". Так что ли?
3. Шантаж? Скайуокеру суждено было лететь к звездам, это понимали даже его дядя с тетей. Просто дядя из старческой сентиментальности желал оттянуть момент. И кстати да - Кеноби по сути спас Скайоукера дважды. В первый раз - когда вытащил его от тускенов, во второй - когда выяснилось, что штурмовики убили родных Люка, а самого Люка там не оказалось. Не говоря уже о том, что Кеноби помог Скайуокеру в Каньоне Смерти.
4. Согласно роману по третьему эпизоду, Оби-Ван не хотел убивать своего ученика ни в какую. Но к концу битвы до него дошёл смысл слов Йоды - мол, это уже не Скайуокер. И Оби-Ван сделал выбор, выполнил свой джедайский долг, а не совершил злостную преступность.


Прочитай роман Лусено "Дарт Плэгас", пожалуйста.

Сообщение отредактировал Марк Твен - 29.5.2013, 15:02

Вы ещё скажите, что дедушка Император истинно защищал народ. На самом деле, ко времени "Новой Надежды" граждане насмотрелись на распрекрасную рожу Империи, если их спросить, они шепнут на ушко, что скучают по Республике и джедаям.

Мне, конечно, импонируют ситы, но речи о том, что они тоже делают что-то полезное для народа - сказочки для Джейсена Соло и ему подобным.

что за хрень ты несешь.
Гражданская война как никак. Люди (и не только) с активной гражданской позицией были по обе стороны конфликта, иначе война закончилась бы очень быстро.
Большинству же, как я думаю, было далеко по бую что творится там в кремле на Корусканте

А Дарт Трейус, конечно же, всех распрашивал :)

Оби ван просто не очень умен, вот и вся его проблема.

Учитывая фашистские замашки Нового Порядка, нужно быть мазохистом или челом-ксенофобом из высшего общества, чтобы любить Империю в её истинной тьме.

Старый Орден Джедаев слил кабинету Канцлера, потому что утратил доверие народа. Императорский двор так же слил Альянсу, так как народ перестал их в своём большинстве поддерживать. Потом Новая Республика просто слилась во всех смыслах, так как предала идеалы восстания. Наверное, и в ДДГ народ при любых условиях ненавидит действующую власть.

Меня интересует народ, а не ряд вельмож и "белых" офицеров. Империя Палпатина гражданскую войну проиграла. Чтобы набрать баллы, ей пришлось перестать быть палпатиновской.

Да нет, он всего лишь простак, не способен, ни на какие хитрости, он не дурак, но мыслит относительно стандартно

Сообщение отредактировал Финист Блэйз - 30.5.2013, 13:36

Дарт Трейус
Ну как обычно - никаких ссылок на статистику из сорсов или литературы. Только голый агитпроп.

Кстати, по поводу статистики. Колличество тех, кто сражался за Империю до Эндора, в 28-29 раз превосходит тех, кто воевал против неё. Данные взяты из Guide to warfare с. 165

Сообщение отредактировал Aulsberg - 30.5.2013, 18:13

Голый факт - злобная империя, и лично палпатин проиграли, а добрые повстанцы выиграли. Ура-ура

И все знают по какой причине.



Так что мимо.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 5.6.2013, 22:40

Ох... Выложу ли что ли сюда свой текст про Убивана, написанный когда-то для другого форума. Текст критичный.

З.Ы. Естессно, речь идет исключительно о фильмах новой трилогии, без новеллизации.

"...Итак, про Убивана Кеноби. Сразу предупреждаю, имеется ввиду именно новодел, так
как в старых частях он, во-первых Бен, а во-вторых вполне адекватен и блестяще
сыгран Алеком Гиннесом. Хитрованский старик, понемножку втягивающий Люка в сети
Силы...

В первых частях все гораздо интереснее. Тут на Убиване очень много чего
завязано, как в сюжетном плане, так и в изобразительно-развлекательном. Помимо
своей сюжетно-педагогической роли, Убиван как-бы выполняет роль образца для
сравнения - типа, вот каким должон быть настоящий джедай. Это очень печально,
потому что с такими образцами никакие Ситы не нужны. Предлагаю, прежде чем
начать откровенно глумиться над педагогическим талантом гражданина Кеноби,
рассмотреть его действия на протяжении первых трех серий, с точки зрения логики,
успешности и пользы для окружающих. Это очень веселое занятие.

Итак, в "Призрачной Угрозе" Убиван... Не делает ничего! Нет, он конечно ходит
рядом с Квай-Гоном, поддакивает его репликам, лихо крошит толпы дроидов и даже
возит своего Мастера на подводной лодке. И все. В сюжете он, собственно, никак
не участвует. В ключевой момент, когда Квай-Гон знакомиться с Избранным, Убивана
оставляют сторожить корабль. Свалить с Татуина остальной братве он не помогает
никак. В обсуждении судьбы мальчика на Корусканте он не участвует. Только в
концовке он выступает соло (для этого пришлось прикончить учителя),
располовинивая Дарт Мола. Вцелом, впечатление от Убивана по FM - симпатичный
мальчик-мажор, он мне даже чем-то Глеба Романенко из "Интернов" напоминает...
Как такому выдали на воспитание трудного подростка - тайна велика есть. Он сам
еще абсолютно несамостоятельная личность.

...Ко второй серии Убиван внешне заметно матереет. Отращивает хайр, бородищщу...
Но на его поступках это никак не сказывается - это по-прежнему большой ребенок.
Он по-прежнему делает все только по приказу, практически не проявляя инициативы,
и делает не очень удачно. Для начала, он чудом остается в живых после покушения
на Падме. Если бы Анакин не подоспел со спидером, от гражданина Кеноби осталась
бы только лужица на поверхности Корусканта. Можно сказать, что с заданием
расследованию покушения он справляется удачно, ловко находя планету Камино... С
помощью Йоды. Убиван даже не может поверить, что кто-то залез в храм Джедаев,
вот насколько сильна его вера. На Камино Убиван ведет себя как полный идиот. Дав
понять наемнику, что "я все знаю", он... Уходит. Тот, естественно, делает ноги,
дав, предварительно, нашему джедаю по шее. Вы скажете: "но он же его выследил!"
Это да. Выследил, и попал в плен. На подмогу нашему герою бросился весь Орден в
полном составе. В битве на арене половину полного состава и положили. Лучше бы
не выслеживал. Или позвал бы подкрепление, видя "огромное количество", я
цитирую, кораблей Федерации на планете. Не знаю, как вам, но по мне, эта
эскапада на Геонозисе - чистое мальчишество. Учитель, блин... Кстати, в
финальном поединке с Дуку, Убиван, уже традиционно, получает по башке.

...Итак, приближаемся к апофеозу, то есть к ROTS. Тут наш герой получает по
башке прямо вначале, причем от того же графа Дуку. Хорошо, хоть совесть есть, не
стал претендовать на лавры. Потом Убиван очень странно ведет себя относительно
собственного ученика. Он не только не поддерживает его перед Советом Джедаев, он
лично передает ему совершенно неприемлемый для джедай приказ следить за
Палпатином. На прямой вопрос "как я могу делать то, чего джедай делать не
должен", Убиван только плечами пожимает. Так Совет приказал, мы вновь наблюдаем
полное отсутствие собственного мнения. За это его награждают командировкой на
Утапау, которая должна закончить войну. Тут парень жжот. Определив, что Гривус
на планете, он атакует его один. Опять. Как на Геонозисе. На этот раз, слава
Силе, удачно, но менее безрассудным поступок от этого не становится. Достаточно
было взорвать корабль Гривуса, после чего клоны спокойно его вязали. Но мы ж не
ищем легких путей... Ну и финал... Тут гражданин отличился. Во-первых -
натурально подставил Падме. Это увидев Убивана Анакин взбесился, а лучший друг,
вместо того, чтобы попытаться вступить в переговоры, начал угрожать и класть
руку на саблю. А потом, вместо того, чтобы как-то попытаться понять что
случилось с его учеником, закатил форменную истерику, начал орать про "верность
Республике" (которой уже не было) и "демократии" (которая эту Республику
отменила). Чем кончилось - известно. Финальная сцена на берегу лавовой реки и
мегаприем "я стою выше тебя!" - за гранью добра и зла... Тут уже многие начали
задумываться о том, кто, собственно, адекватней, Ситы али Джедаи. Большой
Убивана вклад в это. "

Сообщение отредактировал Darth Orcus - 16.7.2013, 8:07

"...Отдельно хотелось бы про скиллы Убивана. Что должен уметь Джедай? Махать саблей?
Да. Чувствовать Великую Силу? Да. Вот и рассмотрим эти два умения в контексте
Оби-Ван Кеноби.

Махание саблей. Будете смеяться, но за всю трилогию Убиван выиграл только один
поединок - с заведомо более слабым генералом Гривусом. Остальные кончились не
столь однозначно. Бой с Дартом Молом был проигран - хитрость в концовке не в
счет, сит уже не дрался. В махании саблей Оби ему уступает. Из двух боев с Дуку
Убиван проиграл оба, причем в каждом случае ему помогал Анакин. Палпатину он не
конкурент - это даже Йода сказал. Джанго (не джедай!) его сильно помял, потом
сбежал. Анакин... Ну по статистике Анакин лучше (он хотя бы Дуку победил, причем
один на один), последний бой был равный, конечно до мегапуперприема "я стою выше
тебя!", объяснения которому так никто и не придумал. Видимо, это был сюжетный
прием. Так что во владении лайтсэйбером Убиван - полная посредственность.

Чувство Силы. Тут все совсем хорошо. Где и в каком месте Убиван чувствует Силу?
Темную Сторону в Палпатине не чувствует. Припадки эмоций в своем ученике не
чувствует. Дуку на Геонозисе и крейсере не чувствует, пока не увидит.
Спецприемам Дуку, причем элементарным, вроде швыряния предметов, ничего
противопоставить не может. В чем твоя Сила, брат? Беззащитных наркоторговцев по
барам шпынять? И этому умельцу доверяют ответственные задания... Видимо, по
причине его единственного достоинства - нет, не того, а железобетонной веры в
Орден.

И, наконец, про педагогический талант... В начале ROTS Убиван признал, что
Анакин спас ему жизнь 9 раз. Причем дважды - только в первых сценах фильма. Ну и
кто кого должен был учить? О том, что происходит в душе ученика, Убиван просто
понятия не имел (Анакин на протяжении 3 лет скрывал от Учителя свой брак), в
каких-то непонятках Анакина с Орденом всегда поддерживал Орден. Так, повторял
иногда "терпение, мой падаван, мы должны выполнить долг"... Но сам примера, к
примеру, терпения, не подавал. Создается впечатление, что он интересовался
Анакином, только когда ему нужен был напарник в операциях, тем паче, что тот был
хорошим бойцом. Все остальное время ему на ученика было откровенно пофиг. И не
удивительно, что Анакин даже слушать его не стал в концовке. С чего?
Так что раньше нужно было строгое лицо делать, после резни на Татуине, после
свадьбы... На Мустафаре поезд уже ушел, причем давно. А то, что он его не добил
(нарушив приказ Йоды!), вообще вызывает оторопь у адекватного зрителя. "

@ Darth Orcus, 2010.

Сообщение отредактировал Darth Orcus - 16.7.2013, 8:08

Darh Orcus
Слава Силе, нашёлся наконец одарённый, умеющий сочетать разум и эмоции.

Есть вопрос у меня - почему после потери Оби-Ваном Кеноби учителя своего, его не отправили к новому? На тот момент, из статуса падавана он не вышел. Отправить Оби-Вана к тёртому жизнью и Силой мастеру, и пусть человек набирается жизненного опыта.
А Энакина к мастеру Йоде на воспитание. Или любому другому дже'дайи, который может совладать с трудным подростком.
Или я что-то упустил?

Сообщение отредактировал Гость№54 - 26.7.2013, 22:09

Дорогой Гость№54, вы упустили важные детали канона.

Анакина Йода изначально не взял на обучение ибо "стар уже тот для познания путей Силы" а еще "сильный страх он в нем чувствует" и умыл руки отдав пацана такому же по сути дела пацану. Мол "что выйдет, то выйдет - моя хата ваще с краю". Другие джедаи убоялись перечить Йоде.

Darth Orcus, спасибо за здравую, четко аргументированную и исчерпывающую характеристику этого "героя" Бесподобно.

Сообщение отредактировал Arwin - 8.8.2013, 22:17

ух, много написано, пожалуй я этим затроллюсь и попробую вот это:
про несамостоятельную личность в 1 эпизоде: а чего вы хотите от падавана? он таки высказывает свою точку зрения(против взятия аникея в ученики, "если бы вы не перечили совету, давно бы уже были в их числе"), но не более - учитель для него авторитет. да и Мола он таки победил(а тот сам дурак)...
про 2 эпизод: что-то я не запомнил, чтобы ему приказывали прыгать в окно на дроида. я не прав? да и работают они(он и Энакин) в паре, поэтому он ухватился за дроида и стал чем-то типа гпс-маячка. глупо, но и думать особо времени не было. Про помощь Йоды в поиске "планеты пропавшей" - ну не все же знают физику... да и черные дыры тоже гравитационное поле создают... а вообще - да, до очевидного не додумался. Про Джанго - он выудил из наемника все что смог, попытавшись спровоцировать его своей информацией. Но допрашивал он донора для клонов, а не предполагаемого убийцу. Меня больше интересует то, как он вел себя с первыми встречными каминоанцами - явно не понимал о какой армии идет речь и что его ждали. но местные, видимо, поняли что персонаж не особо сообразительный...
Про то, что Джанго его помял - тот же Джанго, причем только 1 бластером, пристрелил на Джеонозисе джедая, причем, если не ошибаюсь, члена совета. А выживание Кеноби в поединке вы ставите ему в минус? пожалейте бедного.
Темную сторону в Дуку и Йода не сразу опознал(а там ещё какая-то тьмы пелена, что будущее скрывает), куда уж Оби-Вану то?
Ну а про скопление кораблей Федерации и вызов подкрепления: не пропускайте нудные фрагменты фильма, там говорят некоторые важные вещи. Например про рост сепаратистских настроений и стремлении планет отделиться. Геонозис не был миром Республики(не совсем ясно из фильма, но всё же), прибытие республиканских войск стало бы отличным поводом для начала войны. Собственно, оно и стало.
В дуэли он получает по башке, но, извините, не один. только Йода смог затроллить графа, чтобы тот сбежал, вбросив напоследок.
про 3й эпизод: тут уж Павиан уже более не учитель, а брат/коллега/член ордена №N. И в совете он показывает свои убеждения: Совет и твой учитель(если есть) - авторитет, их надо слушать и т.д. и т.п. Почему вам кажется это странным? Или вы и законы соблюдать не будете? Совет сказал попросить парнишку шпионить - так я попрошу, а ежели чего - так это всё совет.
про утапау: прямым текстом сказано "за нами сделят". потому он и отпустил истребитель. а что дальше делать, когда ты один на планете, а твои подкрепления в нескольких часах(?) лёта? надо разведать, найти подозреваемого, разве нет? ведь "Генерал Гривус всегда убегает и прячется, он очень труслив. Но после гибели графа Дуку армию сепаратистов возглавит он."©© Нашел, почесал бороду, вступил в бой, ибо подкрепления вот-вот прилетят и генерала железяку задержать надобно(прямым текстом не говориться, но, вроде бы, логично).
На мустафаре начал тупить(пафосно стоял на трапе, пока парень душил жену). а дальше - дальше стал действовать согласно своим убеждениям(совет - авторитет и т.д.). правда аникей сам разгонялся. а вот про истерику и прочее у вас вообще какой-то майонез.
ну и про последнее: шашкой машет он так себе, предпочитает воевать по-другому(а ещё в полете на истребителе сдрейфил и не стал ввязываться в бой). но подумайте вот над чем: он сам прожил все 3 года войны, Аникей, им обученный, прожил эти 3 года(прчем они вместе начинали на арене, где в кружке стоило около 20 тел(по фильму)), а потом ещё и Люк дожил до встречи с Йодой. так что неумение махать шашкой относительное. хотя не исключаю, что всю войну Оби-Ван просидел по парикмахерским пробуя прически и стрижки, а на Кейто Неймодии, где Энакин его спас, он напился и свалился в колодец. Там то Энакин и получил свой шрам на глаз - порезался, доставая учителя...
темную сторону в Палпатине не заметил вообще никто, пока он сам не сказал Энакину, почему претензии к одному только бедному бородачу?
И да, про какое-такое серьезное лицо вы говорите? после резни на Татуине? как будто Энакин ему сказал... а уж про свадьбу он узнал через 3 года только, уже немного поздно было...
так что не поливайте бедного слишком сильно, жалко ведь его... туговатого, упрямого, но всё же хорошего.

Сообщение отредактировал ArhAngel - 28.8.2013, 19:26

Не достоверно и не известно. Согласно вукипедии:



Упоминание Оуэна Кеноби есть в книге "Ученик Джедая: Похитили Памяти".

Сомнительная была идея придумывать Оби-Вану брата. Санта-Барбара какая-то.

Сообщение отредактировал Rakṣasḥ - 24.4.2017, 12:45

Особого значения это не имеет, учитывая, что в жизни джедая места семье нет, и она остается в прошлом, если только ее члены не полезут к джедаю сами. (ну, Скайуокерам на систему плевать, ладно...)

Это тоже условно. Но я не об этом. Слишком много у всех братьев и сестер.