Читаю-перечитываю приквелы, Скрытую угрозу пока... Уже противно от рассуждений Оби-Вана. Джа-Джа плох и жалок, пусть его гунганы насмерть забьют; отступать от указаний Совета нельзя; все вокруг жалкие существа, если не джедаи. И всё в таком духе... Люди, да разве это закостенелое бревно можно назвать сочувствующим и заботливым, как его любят обзывать? Оби-Ван таким и остался...

Вы читаете в старом переводе от Эксмо? Или есть новые?
Спрашиваю к тому, что в эксмовских переводах весьма постарались напихать откровенной отсебятины. СУ не читала в оригинале, но прочла АК - и поразилась. Образы многих персонажей ПОЛНОСТЬЮ переписаны с точностью до наоборот! Ощущение, что две абсолютно разных книги с абсолютно разными персонажами.

Ну... Азбука. Наши же ребята переводили. Явно не налепили отсебятины.
Да и Оби-Вану подходит. Он не такой, каким его считают. Сектант-догматик, считающий живых существ, которых он должен всех любить-привечать, доходягами (Джа-Джа) и жалкими формами жизни (Энакин).

Мне кажется, выражение "жалкая форма жизни" по природе свое ироническое, нечто вроде дежурной шутки между Квай-Гоном и Оби-Ваном. Для внутреннего употребления, скажем так.

Я лично крайне скептически отношусь к новеллизациям, в своих оценках стараясь опираться на увиденное в фильмах и сериалах. И на этот образ мне, честно говоря, хочется ругаться и запустить чем-нибудь тяжёлым в Лукаса. Ну неужели нельзя было сделать подводку к 4 Эпизоду не путём бесконечных фейлов в общем-то положительных и симпатичных персонажей? И особенно этого... И ладно бы 1 Эпизод. Там он ещё мальчишка по сути, имеет право на всякое. Но в Атаке Клонов просто хотелось взять карандаш и фиксировать все эти его лютые фейлы, причём фейлы и как наставние, и как оперативник. Там просто ошибка на ошибке и ошибкой погоняет. И так как герой в принципе симпатичен, от этого особенно грустно. Да, ему если и быть наставником, то нужна была плотная супервизия, особенно в таком сложном случае, а Йода и компания просто умыли руки. Но за 10 лет ничему не научиться?..

В общем, скажу так. Я бы в подростковом возрасте от такого наставника или свихнулась или умоляла меня перевести к любому Мастеру, который бы согласился, хотя бы и в значительно более жёсткие условия. Ради сохранения здравого ума. Но всё по порядку.
1. Неопределённая ролевая модель. На фигуру заменителя отца ты не тянешь изначально. Как можно исправить? Толково отыгрывая роль старшего брата, заменившего главного мужчину в условиях потери отца. Но отыгрывать тогда до конца. Например, не просто "терпеть всякие выходки" а иногда осознанно давать разрядку и хулиганить и приключаться вместе с удовольствием. И ты как старший, понимая потребности подопечного, имеешь возможность выбрать, как, где и когда, чтобы была польза, а не вред. Приятное с полезным тоже можно иногда совмещать.
2. Сарказм и троллинг должны быть осознанными инструментами, а не стилем общения. Это - то же оружие, да ещё обоюдоострое. А Кеноби похоже циничный тролль по жизни, и его отучение от этого дела стало уж больно жестоким прежде всего для него самого. Где-то троллить зарвавшегося недоросля было можно и нужно. Но не так, чтобы терялось понимание, когда тебя одобряют, когда нет, когда ты молодец, когда накосячил. Тогда и не будет ощущения несправедливости.
3. Двойные послания уместны только в редких случаях, очень особых и специальных, а не направо и налево как стиль. См. пункт 2.
4. С эмпатией (не путать с добротой) у него не очень на самом деле. Смотреть и в упор не видеть чёрной одежды, скоещенных на груди рук, ссутуливания, что для человека, отдающего по полжня тренировкам боевых искусство вообще сигнал, взгляда снизу вверх... Пусть джедаи не слишком морочились на эти вещи в целом, хотя одно это вызывает вопросы. Но у тебя в руках доступ к научной информации со всей Галактики. Ты знал, что ученик у тебя сложный. Нарыть литературы и разобраться в вопросе ты не просто мог, должен был.
5. Где хоть один серьёзный разбор полётов с целью общего понимания, где необузданность и самонадеянность, а где интуиция? У Эньки ж там 50/50 или даже больше в пользу интуиции. И ситуацию он на самом деле чувствует достаточно тонко.
6. Кажется, начальник дворцовой охраны Набу куда тоньше видит, чем он. Не повод задуматься? Почему?
7. Нельзя выражать неудовольствие на основе своих предубеждений, не разобравшись в ситуации. Это подрывает доверие, и для джедая это вообще не угу ни разу. Он не знал, кто были инициатором того, что сладкая парочка сунулась на Джеонозис, а также по какой причине и какие обстоятельства этому сопутствовали. Один раз можно было удержать сарказм при себе? Ребята, кстати, вполне возможно таки выиграли тот минимум времени, который был необходим, в этом отношении я склонна поверить Падме, так что даже фейл здесь весьма сомнительный. Разбираться надо. В спокойной обстановке, а не так.
8. Когда Падме выпала из вертушки, а у них случилась в Энькой стычка по поводу долга, он в конечном итоге нашёл правильные слова, но не использовал всех возможностей. Ученика можно было подвести к мысли о доверии ситуации и отказе от гиперконтроля через осознание компетентности других. Ну, типа разбиться она не должна была. Низко летели, барханы, навыки у неё огого, да я ещё немного успел Силой ей помочь. Спорим, что она ещё соберёт выживших бойцов и сделает что-нибудь правильное? Видал, как она держалась в бою? Так не считай её фарфоровой куклой, научись доверять.
9. Зачем он вообще погнался за Дуку... они оба устали, выдержали тяжелейшую ситуацию и изнурительный бой, а Дуку - ас фехтования, бодр, свеж и полон сил. Неужели неясно, что попытка эта - чистое самоубийство?
10. Чем всё в итоге обернётся на личном фронте, надо было быть слепым и глухим, чтобы не увидеть. И? Если ты видишь, что ребят связала Сила, то да, разлучать их вредно и опасно. А вот воспользоваться ситуацией для восстановления и укрепления доверия было можно и нужно. Если надо, то даже пойти на манипуляцию. Это было бы куда лучше, чем вышло в итоге.
11. Носозадирательство учеников с высоким уровнем способностей лечится заданиями по силам и по плечу. Если планка выше не берётся в силу возрастных ограничений, идём вширь. Должно быть всё время увлекательно, интересно, но трудно и сложно. И вдалбливать на каждом шагу: там, где с иного жизнь возьмёт троекратно, с тебя она десять шкур спустит и решит, что мало...
12. За каким хреном он ему в поединке с Дуку на Джеонозисе второй меч кинул? Чтоб было? Он же только мешает, если тебя не гоняли в хвост и гриву на эту технику. Она тупо другая, и даст преимущество только тому, кто ею владеет.

Это я о психолого-педагогических ошибках в основном.

Теперь об ошибках военных. Вот ты повесил маяк на корабль Феттов. У тебя корабль без качественного вооружения и толковой силовой защиты. За каким чёртом ты пускаешься в погоню? Следить за телеметрией с безопасного расстояния, когда засечь не могут, а тем более офигачить, нельзя? Допустим, маяк слабый, и боестолкновение было неизбежно. Допустим. Вот ты приземлился в глубоком тылу врага. На рекогносцировку нет времени, ладно. Собрал разведданные, ладно. За каким рыжим или лысым ты выходишь в открытый эфир, где тебя засечь как раз плюнуть, буквально из-под носа у врага? Сменить позицию на более безлюдное место нельзя было? Понятно же, что сл связью могут быть проблемы. Да, пробоина, да в космос уйти ты не можешь. Но перелететь в атмосфере планеты туда, где тебя сразу не достанут, выйти на связь, а потом тут же снова сменить позицию очень сложно? Корабль не настолько был повреждён. В итоге попал в плен, раскрылся, спровоцировал начало войны.

Это - факты. При этом на эмоциональном уровне персонаж остаётся мне глубоко симпатичным. Просто хочется его встряхнуть за шкирку и ткнуть носом в эти ошибки. Хотя бы чтобы не забывал о собственном несовершенстве, когда поучает других. Это важно для любого наставника - помнить, что ты тоже не всегда прав.

Сообщение отредактировал Feone - 2.2.2020, 23:48

Да нет уж! Ему действительно было на всех плевать, он мог спокойно повернуться спиной к страданиям любого существа. И это так по-джедайски. У джедаев, в общем, просматривается это пренебрежение теми, кто Силой не владеет. И помогают они не по воле Силы, а по приказу Сената. Просто Оби-Ван выражает это ярко и чётко, словами через рот. При чём таких моментов полно, когда ему всё равно и он следует приказам как последняя банта, реально поворачиваясь спиной к нуждам невинных. В книгах периода Войн клонов до фига таких моментов - я это знаю, потому что на Тумблере читаю разборы авторов (заграничных), которые прям каждую цитату вырвут из книг и рассудят по существу. Оби-Ван не заботливый и даже не добрый, так, поперечно-промежуточный. Готовый убить того, кого типа любил, оставивший его заживо гореть... Лгавший восторженному юнцу по всем пунктам, настраивая на убийство родного отца... Ну прямо таки сам Мистер Милота...

Кеноби тогда этого не видел. И он - джедай. Устав Ордена запрещал связи и привязанности, не говоря уже о браке. Кроме исключительных случаев. Но кто такой падаван Энакин Скайуокер, чтобы ради него делать исключение (и плохой пример) для военно-духовной организации с тысячью лет истории и традиции?

Мне кажется, он не считает, что всегда прав. Наверное, надо бы улетать, а не отправлять сообщение. Но хочется же остаться и послушать еще, вдруг чего важного скажут? Информация-то нужна.

Он это заслужил. Не Энакин Скайуокер, но Дарт Вейдер, которым он стал.




У ситхов нет детей, на самом деле. В нормальном понимании термина. Им чужды любовь и привязанность. Никакой он ему не отец был, будучи Дарт Вейдером.

Боже какое счастье что вы не мой наставник, уж не знаю какой оперативник

Браво всему вашему посту! Приятно читать мнение, НЕ восхваляющее Кеноби. А то перебор с этим...



Джедая пост. Если честно, вы меня пугаете. Никто никем не стал, только амплуа сменил, блин! И есть дети как у ситхов, так и у джедаев, как и у кого угодно! Ёклмн... Нельзя так писать - это сектантские мнения...

Перерезав кучу народа, включая детей, и задушив почти до смерти жену? Норм, чо)






Сообщение отредактировал green jedi - 2.2.2020, 23:52

Ээээ... тебе судьба доверила Избранного, да ещё проблемного. Тут даже без предвидения ясно, что все средства хороши, чтобы сохранить контакт, удержать, не дать свалиться. Но есть вещи, для которых достаточно анализа. Ты видишь, что сведение вместе двух молодых людей огнеопасно. Предупреждаешь об этом, а тебе отлуп (вырезанная сцена). Далее судьба их толкает друг к другу куда жёстче, чем тебя с Сири. То есть уклониться не выходит, как ни пытайся. Отсюда вывод - судьбе это зачем-то надо. А поскольку речь идёт об Избранном, то есть повод задуматься.

Добавлено через 2 мин.

А мои студенты считают меня интересным лектором, к которому ходить хочется, а также внимательной и доброжелательной, человеком, с которым приятно работать. А карандаш взять захотелось при многократном просмотре. Из-за того, что всего уж очень много.

, а кто сказал, что Кеноби на 100% верил в туманное древнее пророчество об Избранном?)

Не знаю, почему, но у меня вот прямо в начале этой сцены стали кадры из советского кинофильма Звезда. Но там герои заведомо шли на верную смерть, так как выхода другого не было. Есть вещи, которые делать просто нельзя. Даже если очень хочется. В итоге погибло дофига народу и началась война, которую ещё чуточку можно было оттянуть.

Добавлено через 2 мин.

Но и не отметал как минимум. К тому же не видеть разницу в уровне способностей и уровне проблем в сравнении с ровесниками было невозможно, она слишком бросалась в глаза.

Сообщение отредактировал Feone - 3.2.2020, 0:28

Не настолько, чтобы ради этого себя и Энакина под монастырь подводить, значит. Члены Совета Ордена и вовсе в этом сомневались.

Никто ТАКОГО НЕ заслуживает. Он мог заслуживать смерти, да. Но не ТАКОГО. Никто. Никогда. Ни при каких обстоятельствах. Считать, что такое вообще возможно считать справедливым наказанием хоть за что - это или не представлять себе, что это такое - ожог 80 и более процентов тела, или проявлять крайнюю степень жестокости и мстительности. Или просто недостаток человечности. Я думаю, что конкретно вы просто слабо представляете себе, что это такое. Я пережила ожог 10% тела и не выше 2 степени. Огонь меня коснулся лишь на мгновение. И то врагу не пожелаешь. Ожоговую болезнь словила, хотя по идее не должна была. В предельно лёгкой форме. И то это был ад. А тут должна была быть предельно тяжёлая форма. По идее - смертельная. Выжил только по воле судьбы, и никакая алхимия ситхов и медицина ДДГ здесь помочь не могли. Поэтому данную историю я могу принять как волю судьбы, когда это не ЗА что-то, а так надо было ДЛЯ чего-то. Вот нужен был зачем-то миру Дарт Вейдер именно такой и в таком виде. Изувеченный, обгоревший, но живой. Если Мирозданию это нужно, оно Избранного узлом завяжет и заставит на брюхе ползать во всех смыслах этого слова. И даже умереть не даст, пока не получит всего, что должно. Это и есть про то, где с иного жизнь возьмёт троекратно, с Избранного она сдерёт десять шкур и решит, что мало.

Добавлено через 1 мин.

Так действовать по-разному можно. Необязательно в лоб и втупую.

Вы так много говорите о себе во всех темах, что я сомневаюсь, что на лекциях вы рассказываете материал по предмету, а не снова асибе

В этом и была главная ошибка Йоды и Кеноби. И главный козырь судьбы. Не стал он ситхом. Кем был, непонятно, но по факту когда смотришь оригинальную трилогию ПОСЛЕ приквелов, то Дарт Вейдер выглядит в выгодном свете в сравнении с Дуку, как это ни смешно. Это не в тему, но могу, если есть интерес, обосновать, почему.

Добавлено через 3 мин.

Мы здесь в принципе только на вид говорим о фильмах, а на самом деле - о себе. Вы можете в этом себе не признаваться, но Ваше мнение о том или другом сильно зависит от Вашего личного опыта, Вашей картины мира, Ваших пристрастий и привязанностей. Объективности тут нет и быть не может.

И да, я не на работе. Мне за то, что я тут болтаю денег не платят. В пределах правил о чём хочу, о том говорю. Хотите профессионального разговора? Это не здесь. И дело даже не в деньгах. Дело в формате.

Сообщение отредактировал Feone - 3.2.2020, 0:51

Детоубийца-то? Я бы тоже его там оставил гореть, уверяю вас. И спал бы потом спокойно.




У вас есть диплом медика из ДДГ, чтобы так уверенно рассуждать?) И избавьте, пожалуйста, от длинных рассказов про ваши ожоги и т.д. Здесь вам - не там.