Сложно себе представить. ИМХО надо отрубить сразу голову. Но, может, было не достать. Я тоже считаю, что человек, убивавший детей достоин смерти и воистину ее заслужил. Но спать потом спокойно все равно трудно.

О том и речь. Смерть есть некий предел дальше которого намеренно и осознанно превращается в неоправданную жестокость. Было не достать? Отлично. Три шага вниз, три шага вверх, особенно когда полыхнуло - какой нафиг кодекс? См. выше. Не стоит опускаться до уровня садистов, не так ли? Но тогда кина бы не было. А для кина нужен обоснуй. Единственный обоснуй, которого никого не принижает - такова была воля судьбы. То есть Силы.

Аргумент "Детоубийца" - не для Оби-Вана. Вот в защиту других джедаев бы принял, но не Обика, ибо Обик в книге Wild Space толкнул речугу, что мол, ситхи не заслуживают ни прав, ни свобод, к ним надо относиться, как к диким животным... Так что не ему "воздавать" за то, что ситхи поступили с конкурирующим орденом точно так же, как Обик предлагал поступить с сихами - перебив молодняк конкурентов :)

Серьёзно такое говорил этот зашоренный редис? Ух, мне бы цитату... я бы пост запилила. А вообще верно получается, что джедаи мало чем лучше. А если вспомнить древние времена, когда эти миротворцы геноцидом прошлись по расе ситхов, вырезав мужчин, женщин, детей и хомячков, то тут и говорить будет нечего. Но джедаи же перманентно добро, попробуй только скажи чего - тебя ж испепелят Силой Света!!!


На детях ДДГ, что ли, клином сошлась? Это были юные джедаи. Вопрос идеологий, так сказать.

Я бы детей ситхов не стала убивать, вне рамок самозащиты. Это вопрос не идеологий. А банальной человечности...

Джедаи во время ситхского геноцида показали своё отношение к этому делу - и они тоже горазды. В третьем эпизоде же случился геноцид джедаев - своеобразная ответочка. Имхо.

К сожалению, в том числе идеологии, и в том числе обстоятельств. Бывало, что родители убивали своих детей не от какого-то помрачения, а от безвыходности или от требований закона и обычая. Такое бытовало в Японии сплошь и рядом - читаешь в хрониках: детей убили, женщины и старики покончили с собой, мужчины встали на стенах, исполненные решимости живыми не сдаваться. Поначалу меня это тоже шокировало. Поэтому любой случай, в котором разумеется нет ничего хорошего, следует рассматривать в контексте всей ситуации в целом. Возможно ли теоретически возникновение столь жуткой ситуации в ДДГ - вопрос, требующий отдельного рассмотрения. Если выбор между смертью и смертью от долгих пыток или насильственным обращением во тьму, например...

Сообщение отредактировал Feone - 4.2.2020, 1:18

А я бы их порубил в капусту, чтобы такие, как Мерлин Эмералд твари на свет не рождались! Надеюсь, что с её детьми (если они у неё есть или хотя бы будут) тоже самое произойдёт!

Как очаровательно! Самый настоящий джедай выше отписался. Клинический.

Не надо убивать. А надо ПЕРЕВОСПИТЫВАТЬ.
Не имеет значения на какой ТЫ стороне и на какой ОНИ - если дети то надо "исправлять" и перетягивать на свою сторону. А резать... Всегда успеем. Моя так думай.

"Вы утверждаете, что мы должны отправить ситхов под суд?"
"Я не знаю," сказал Органа. Теперь его голос звучал неуверенно. "Я никогда не думал об этом. До сих пор никогда не приходилось. Но - да. Суд должен быть. Республика основывается на правовых нормах. Если ситхи нарушают эти нормы, они должны ответить за это. Публично."
Он не понимает. Это не его вина, но все же. "Ситхов не возможно преследовать в судебном порядке, Бэйл. Во-первых, они никогда не признают его власть. А во-вторых, вы никогда не сможете отправить их туда."
"И каково же ваше решение? Без долгих разговоров взять, да и убить их?"
"Это единственно возможное решение. Ситхи представляют неисправимое зло."
"Что? Не может такого быть, чтобы они были неисправимы," возразил Органа. Он казался едва ли не... возмущенным. "Каждое разумное существо способно измениться."
Имея дело с его наивностью, трудно было не потерять терпение. "Я знаю, вы верите в это, но когда дело касается ситхов, вы не можете ошибаться сильнее. Вы должны понять: они не желают меняться. Они существуют ради власти и разрушения. Любая темная эмоция подпитывает их: страх, гнев, ревность, ненависть. Вещи, которые нам отвратительны, для них являются едой и питьем. После того, что произошло, я было решил, что вы, по крайней мере, начали это понимать."
"Оби-Ван..." Теперь Органа казался сильно встревоженным. "Вы говорите об убийстве."
Обвинение было несправедливо. К его удивлению это ранило. "В самом деле? А когда на Джеонозисе, я убил аклая, который пытался убить меня, это тоже было убийство?"
"Аклай был всего лишь животным," возразил Органа. "Примитивным животным. Вы понимаете это не хуже меня!"
"Поверьте мне, Бэйл," спокойно сказал он. "Ситхи - просто иной вид примитивных животных. Те, кто обращаются к темной стороне, пропадают. Они думают, что контролируют ее, но они жестоко ошибаются. Темная сторона Силы контролирует и поглощает их, поглощает весь остаток доброго и светлого в них. Что бы – или кто бы – они ни были, все уничтожается полностью. Вы должны принять эту суровую истину: если мы не уничтожим ситхов, пока у нас есть возможность, то поверьте мне. Поверьте мне. Мы всю жизнь будем сожалеть об этом."
К. Миллер "Wild Space"

Вдвойне забавен этот фрагмент тем, что в этой книге есть ещё один диалог между Оби-Ваном и Органой, где они вспоминают убийц с Антара IV, которые отделались штрафами и вышли на свободу. Оби-Ван говорит по этому поводу, мол, "Мы не палачи" и вообще это внутренне дело планеты. То есть с бандитами надо всё строго по закону, чтобы ни-ни его где-то переступить во имя справедливости, а с политическими врагами - плевать на законы, просто мочить! Прям как в том анекдоте:
"- Полиция! У меня сосед жену убил!
- И чё?
- И правительство козлами обозвал!
- Что?! Щас мы его! Выезжаем!"

Байка. То есть, Легенды по канону :) Мало ли о чем в кантинах треплются за стаканами молока ждунов... :D
Для меня это не аргумент.

До покупки прав Диснеем аргументом бы было?
Но да, неприятно как-то и с образом Оби-Вана вяжется плохо.

Не было ничего у Кеноби про молодняк. Ситхи к тому моменту - не раса несколько тысячелетий. По факту это культ, под описание мафиозного клана, судя по книге про Плэгаса, они тоже подпадают. Если же говорить про добровольное/ не добровольное вступление в их ряды. У Мола выбора не было, он был во власти адептов ТС с младенчества. Узнав об этом, Кеноби попробовал убедить убийцу своего учителя перейти на СС ( вот он, бездумный ненавистник ситхов).

Любой член мафиозного клана или преступного культа имеет права и не не подлежит убийству без суда и следствия. А то, что ситхи к тому времени не были расой... Так это ж камень в огород джедаев. Хотя, конечно, Кеноби тут не виноват.

Удобно теперь отмахиваться. Но старый канон как раз правдивее новоканонной чуши.


Как раз вяжется, как по мне. Он же сектант зашоренный. Свет ослепляет так же, как и тьма.

В одном треде распотрошили Лею за то, что в каком-то никому не нужном мышином комиксе её нарисовали неадекватной дурой (что, в общем, нормально для нового неканона, который пришил ей SJW повестку), теперь Оби-Вану выносят приговор по книжкам.

Давайте все-таки не будем забывать, что книжки и комиксы – это точка зрения конкретного автора, который предлагает интерпретации характеров героев, знакомых нам по фильмам, и нередко выпячивает и доводит до абсурда какую-то деталь, за которую его взгляд почему-то зацепился – как в кривом зеркале. Получается умозаключение в духе "Сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь" - то есть вроде как основания для возникновения такой точки зрения есть, но в целом вывод нелепый. Иногда вообще непонятно, откуда что берется.

Образ героя в РВ складывался из таких интерпретаций, нередко взаимоисключающих. Приводить их в качестве аргументов надо с осторожностью, и уж точно не потрясать как знаменем.

Что до Карен Миллер, то она – один из худших авторов, что работали над ЗВ, у неё наверчено черт знает что, особенно в той кошмарной дилогии, где джедаев корчило от передоза Силы. У меня сложилось впечатление, что Оби для неё - какой-то болезненный фетиш, любовь и ненависть. Должен страдать и превозмогать, но так, чтобы вышибало слезы умиления (на самом деле вышибает скорее обед из желудка).

Это да. Но , если судить по отрывку, мне непонятно, в чем противоречия. Вот аргументы Оби-Вана:

Грубо говоря - даже если признать ситхов виновными, они, во-первых, не признают этого (этим они ничуть не отличаются от многих других преступников), а ,во-вторых, будут активно мешать правосудию (гораздо эффективнее, чем другие) - а значит их вполне по закону можно убить в процессе задержания.

Напомнить, к чему в итоге джедаев привела такая позиция "А давайте убьём его в процессе задержания"? К тому, что Палпатин вполне законно объявил джедаев предателями и вынес их орден.

Что касается Оби-Вана... То нет, я не считаю его поехавшим фанатиком. Он ПЫТАЛСЯ действовать по совести, а не по правилам - лучше всего это заметно в его отношениях с Энакином, когда не давило начальство. Проблему Обика я вижу в другом. Он действительно был неординарным джедаем (недаром его никто не хотел в ученики брать - а ведь ещё в детстве был талантливым). Но при этом он всеми силами сам хотел загнать себя в рамки, не выделяться, быть как все. И это не был тот самый случай "осознанной необходимости", он, вероятно, и сам был не со всем согласен в Ордене, но действовать по-своему не мог. Возможно, причина была в том, что он рано стал учителем. Он, в отличие от Квай-Гона, не смог выработать свои методы обучения, а потому обратился к авторитетам, при этом частично раздавив их мнением свою неординарную личность. Увы.

Ну в общем да. Книги вычитывались и вычитываются из рук вон плохо, поэтому апеллировать к графоманам в той части, где их графомань прямо противоречит канону - идея так себе. А то ведь еще можно игры вспрмнить, где джедай умеет лечить Силой, через три секунды душить и кастовать молеии, а потом опять лечить