Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
4.2.2020, 16:54
Сообщение
#181
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3668 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Напомнить, к чему в итоге джедаев привела такая позиция "А давайте убьём его в процессе задержания"? К тому, что Палпатин вполне законно объявил джедаев предателями и вынес их орден. Никакого решения от сената тогда не было, джедаи действовали на свой страх и риск, то есть ситуация совершенно иная, чисто политическая. И проиграли они из-за того, что недооценили свои силы - будь в компании с Винду Йода, даже пятая колонна в лице Энакина не спасла бы канцлера (но это уже совсем альтернативная история - Палпатин бы не устроил деанон, пока зеленый на Корусанте). |
|
|
4.2.2020, 17:21
Сообщение
#182
|
|
Призрак Силы Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Aulsberg) Любой член мафиозного клана или преступного культа имеет права и не не подлежит убийству без суда и следствия. А то, что ситхи к тому времени не были расой... Так это ж камень в огород джедаев. Хотя, конечно, Кеноби тут не виноват. https://starwars.fandom.com/wiki/Anti-Sith_bill Его незадолго до приквелов аннулировали, и против желания джедаев. |
|
|
4.2.2020, 18:15
Сообщение
#183
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
https://starwars.fandom.com/wiki/Anti-Sith_bill Его незадолго до приквелов аннулировали, и против желания джедаев. А вас не смущает то, что вы назвали "байкой" произведение старого канона, а теперь на этот старый канон ссылаетесь? Кстати, тот факт, что какая-то идея или движение запрещены, не отменяет необходимости судебного разбирательства, а не ареста (и уж тем более убийства) без суда и следствия. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
4.2.2020, 18:33
Сообщение
#184
|
|
Призрак Силы Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
А вас не смущает то, что вы назвали "байкой" произведение старого канона, а теперь на этот старый канон ссылаетесь? Кстати, тот факт, что какая-то идея или движение запрещены, не отменяет необходимости судебного разбирательства, а не ареста (и уж тем более убийства) без суда и следствия. В данном случае - это совершенно логично. Учитывая сущность культа и философии ситхов (тоталитарный деструктивный культ, несовместимый с демократией + религиозная ересь с точки зрения джедаев) И я не про убийства и бессудные казни или тайные тюрьмы говорю. А об уголовной ответственности и запрете на политическую деятельность, в данном случае. |
|
|
4.2.2020, 20:43
Сообщение
#185
|
|
Джедай-библиотекарь Группа: Участники Сообщений: 1606 Регистрация: 15.5.2019 Пользователь №: 29498 Предупреждения: (10%) |
А что, собственно, можно сделать с ситхом? ИМХО запереть его так, чтобы он гарантированно не выбрался малореально. Как гарантировать, что он не будет причинять вред другим? Лично я не вижу ни одного надежного способа, кроме смертной казни. Убийство в момент задержания тоже годится.
-------------------- Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
|
|
|
4.2.2020, 21:12
Сообщение
#186
|
|
Призрак Силы Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Гиллуин) Лично я не вижу ни одного надежного способа, кроме смертной казни. Убийство в момент задержания тоже годится. В Старой Республике - пленных ситхов не казнили, кстати. А держали в заключении в особо охраняемых тюрьмах Ордена джедаев. Некоторые из них - даже раскаялись и перешли на Светлую Сторону, хоть их и было мало. Джедаи не любили убивать без необходимости, даже таких падших существ... |
|
|
4.2.2020, 21:15
Сообщение
#187
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Гиллуин) Лично я не вижу ни одного надежного способа, кроме смертной казни. Убийство в момент задержания тоже годится. Вот потому то они и старались вывести жыдаев как класс подчистую. На почве все той же "религиозной вражды". -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
4.2.2020, 21:21
Сообщение
#188
|
|
Призрак Силы Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
4.2.2020, 21:25
Сообщение
#189
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Ladyhawke) И это не просьба. А бан где? И надольше, надольше! Раз вы только СЕГОДНЯ нашли некий "ксенофобский подтекст" хотя читали мои сообщения с этим словом уже несколько месяцев! -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
4.2.2020, 21:49
Сообщение
#190
|
|
Призрак Силы Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
А бан где? И надольше, надольше! Раз вы только СЕГОДНЯ нашли некий "ксенофобский подтекст" хотя читали мои сообщения с этим словом уже несколько месяцев! Код Я модератор чуть больше месяца и предупреждение вы получали на этот счёт на разных ресурсах. Будьте добры уважать правила форума и позитивную атмосферу общения, даже с оппонентами. Мы не на войне.
|
|
|
4.2.2020, 22:27
Сообщение
#191
|
|
Джедай-библиотекарь Группа: Участники Сообщений: 1606 Регистрация: 15.5.2019 Пользователь №: 29498 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Ladyhawke) В Старой Республике - пленных ситхов не казнили, кстати. А держали в заключении в особо охраняемых тюрьмах Ордена джедаев. Некоторые из них - даже раскаялись и перешли на Светлую Сторону, хоть их и было мало. Джедаи не любили убивать без необходимости, даже таких падших существ... Вопрос в том, есть ли достаточно надежная тюрьма. Во время войны, когда в государстве творится непонятно что - вряд ли. Как я понимаю, та тюрьма, в которую запрятали мастера Пиелла и Таркина считалась совершенно неприступной. Но как оказалось, и туда можно проникнуть. Это если мы учитываем новый канон. -------------------- Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
|
|
|
4.2.2020, 23:23
Сообщение
#192
|
|
Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Я в общем не вижу проблемы в смертной казни применительно к преступникам, виновным в уничтожении мирного населения, например, коими ситы вполне себе были. Так что "передается светскому суду" и вперед
-------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
5.2.2020, 0:00
Сообщение
#193
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Я в общем не вижу проблемы в смертной казни применительно к преступникам, виновным в уничтожении мирного населения, например, коими ситы вполне себе были. Так что "передается светскому суду" и вперед А это ещё надо доказать. Как преступления, так и сам факт ситхства. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
5.2.2020, 0:19
Сообщение
#194
|
|
Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Aulsberg) А это ещё надо доказать. Как преступления, так и сам факт ситхства. не винуватая я он сааам пришооол -------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
5.2.2020, 0:30
Сообщение
#195
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
не винуватая я он сааам пришооол А чего бы и нет? В конце концов, ситхи-бейниты не бегали по улицам со световыми мечами, не кричали повсюду "Мы - ситхи!" -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
5.2.2020, 0:38
Сообщение
#196
|
|
Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Aulsberg) А чего бы и нет? В конце концов, ситхи-бейниты не бегали по улицам со световыми мечами, не кричали повсюду "Мы - ситхи!" чик чирик я в домике, понимаю, ситы как есть, ога -------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
7.2.2020, 3:28
Сообщение
#197
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Тема опять ушла далеко от Оби-Вана, но раз уж пошла такая пьянка... как я понимаю, в обоих канонах есть такая довольно суровая штука, как отрезание от связи с Силой. Это само по себе, если судить по тому, что написано, настолько тяжело, что считалось достаточно часто достаточноым наказанием само по себе. Но в отличие от смерти это было хотя бы теоретически обратимо. Если ситха отрезать от Силы, тот ситх мало, что может, и его можно арестовывать, допрашивать, расследовать и судить. Он ничем не отличается в этот момент от нечувствительного к Силе обученного фехтованию и рукопашке бойца. Да, для этого нужно весомое превосходство в Силе. Но обеспечить его в случае с Палпатином было можно. А главное - одного вьюношу это бы вполне устроило - возможность вытрясти всё, что ему нужно без всяких сделок с совестью.
А теперь о Кеноби. Не то плохо, что он убил ту зелёную тварюшку на Джеонозисе. А то плохо, что, судя по кадрам фильма, он УБИЛ ЕЁ В ГНЕВЕ. Но в фильме это никак не поясняется и не разворачивается. Теоретически он должен был едва удержаться на грани ТС, если слегка не за тупить за неё, и потом как-то разбираться со своим состоянием. Но нет. Сюжетная броня, блин. Рыцарь Света, блин. Понятно, что она его достала реально, но тут не вопрос про убить, а вопрос про то, в каком состоянии ты это делаешь. -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
7.2.2020, 11:57
Сообщение
#198
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 57 Регистрация: 23.12.2019 Пользователь №: 29573 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Gelennar) через три секунды душить Каков механизм действия завязки удушения на ТСС? Обязательно нужно ненавидеть объект в рамках боя?) Почему тогда форс пуш тоже способный убить и сломать кости, спокойненько используется джедаями?) Когда джедай разрубает противника мечом ТСС его не трогает, когда обрушивает на голову противника колонны/потолок/мост ТСС опять же его не трогает, но при удушении внезапно ТСС принимает его в свои объятия?)) -------------------- Atma mokshaartam jagat hitaya cha
|
|
|
7.2.2020, 13:36
Сообщение
#199
|
|
Outmian Группа: Участники Сообщений: 765 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23966 Предупреждения: (0%) |
Каков механизм действия завязки удушения на ТСС? Обязательно нужно ненавидеть объект в рамках боя?) Почему тогда форс пуш тоже способный убить и сломать кости, спокойненько используется джедаями?) Когда джедай разрубает противника мечом ТСС его не трогает, когда обрушивает на голову противника колонны/потолок/мост ТСС опять же его не трогает, но при удушении внезапно ТСС принимает его в свои объятия?)) Ну, может, они принципиально не используют техники Силы, оказывающие прямое негативное воздействие на конкретные органы тела (в случае с удушением - трахею). Да и вообще желание сдавить чье-то горло и наблюдать, как жертва мучается, - какое-то совсем не джедайское. -------------------- "I personally prefer the term "differently rational" ©
|
|
|
7.2.2020, 14:38
Сообщение
#200
|
|
Джедай-библиотекарь Группа: Участники Сообщений: 1606 Регистрация: 15.5.2019 Пользователь №: 29498 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Feone) как я понимаю, в обоих канонах есть такая довольно суровая штука, как отрезание от связи с Силой. Где именно оно есть? В фильмах никак не упомянуто. Я знаю, что в РВ была такая идея, но считаю ее неудачной. И неканонической, поскольку в фильмах ее нет. Если связь с Силой зависит от состава крови, то как его поменять? Всю кровь перелить, что ли? Не думаю, что такая процедура совместима с жизнью. -------------------- Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 22.12.2024, 12:04 |