подтверждаешь старый тезис, что за деньги вы готовы на всё. ай как нехорошо.

Ох, ладно, давайте и в самом деле прекратим эту бесполезную дискуссию, а то вон, администрацию затрясло чего-то. Просто я ведь серьезно. То, что происходит на Украине касается моих родственников и меня лично, и, соответственно, не волновать это меня не может. Разумеется, сейчас многие жители Украины на просторах Интернета в подобного рода спорах весьма склонны к шутовству и даже юродству, но, я искренне надеюсь, что жизнь заставит их взяться за ум.

Ладно, проехали. А то и правда переругаемся только. Жизнь нас рассудит.

Ну если Россия старший брат, то то, что она делала с Украиной последние 300 лет по другому назвать нельзя.

И что же Россия делала? Вы прямо говорите, желательно приводя факты и трезво их оценивая.
Так что это за "инцест" такой?

А тотальная русификация и истребление украинского народа для тебя ничего не значит? Или это по твоему благо? Ты говориш глупости и сам свято в них вериш.

Не знаю кто там "вы", но я говорил лично про себя. Да, я скотина продажная. 
Big Erny, забей и расслабься. Никому эти пафосные речи не нужны ни тут, ни в Украине, ни в России. Make love, not war.

Сообщение отредактировал kr()n()s - 16.10.2010, 0:14

Об этом, мой дорогой, тебе расскажет великая книга, которая хранит ярчайшие моменты истории Украины - учебник по Истории Украины. Ваш К.О.

Изложение факта, что именно тебя достала независимость Украины? Желаемое и неизбежное будущее? Откуда факты? У тебя есть машина времени? Украину уже сколько столетий пытаются нагнуть и..., но ещё никому не удалось это сделать до конца, т.к. народ сильнее всех политических машин и прочего.
И знаешь, смотрю я на некоторые последние события у вас в стране и понимаю, что лучше мне остаться на своей земле и со своими законами, которые не искрят таким идиотизмом. Украина не является самой лучшей страной в мире, но она не хуже той же России. Сейчас у нас не самые лучше времена, но на мой взгляд, всё уже чуточку лучше, чем было последние лет 5. Я не говорю, что нас ждёт светлое будущее, а лишь хочу отметить то, что у власти появились другие люди, которые сделали уже больше, чем предыдущая власть и наблюдать за их действиями очень интересно. Посмотрим, что будет, когда нынешний срок нашего президента подойдёт к концу.

Ок. Предположим. Чем Россия лучше Европы? Какие у неё преимущества? Что она может дать Украине такого, что не сможет Европа?

Сколько тебе лет хоть? И советую обратиться к психиатру. это такой толстый намёк, да


Сообщение отредактировал Kimaen Irat Tcha - 16.10.2010, 1:02

1933 рік. Україське село. До криниці підійшов чоловік і схилився, щоб випити води. Підбіг дід і застерігає:
— Чоловіче, не пий! Москалі воду отруїли!
— Что ви гаварітє?
— Я гаварю: пєй мєдленна, вада халодная, горла прастудіш.

Гелий, жги ищо!
Ерундиссимо. При правильном старании и достаточном времени - нагнут как пить дать.

Сообщение отредактировал kr()n()s - 16.10.2010, 1:40

Не спорю. Выходит, что старались хреново ;)

Плаче українець на могилi сина:
- Чи я тебе не народив, чи я тебе не годував, чи я тебе до Унiверситету не
вiдпустив, чи я тобi грошi не вiдсилав!? А ти прийiхав i шо ти менi сказав?
"Здравствуйте, папа!"!?

а правда что на Украине самая обидная фамилия - Москаленко?

Big Erny


Какая еще тотальная русификация? Где? Когда? В честь какого праздника? Ссылку на фактаж, но только не на сайт каких-нибудь безумных свидомышей с фантазией необузданной.

Истребление? Да, Украинцев действительно пытались истреблять, только вот Россия и Русские к этому никакого отношения не имеют и никогда не имели. Русских враги истребляли абсолютно точно также на тех же основаниях, что и Украинцев. И этого врага мы совместно били по мере сил и возможностей. По другому в истории никогда и не бывало. А если бывало - ссылку в студию.

Тотальная русификация - это ваш личный гон с визгами. Истребление Украинцев так, как вы это преподносите - явный намек на то, что "это русские Голодомор устроили". Как это типично для жертвы галицайской пропаганды.

Я пока еще не сказал ни одной глупости, и уж точно свято не верю ни во что. А вот вы в двух предложениях уже ухитрились наговорить их столько, что пришлось каждое слово по цитатам разбирать. Поэтому, простите, но свято верите в глупости вы, если не стесняетесь их тут писать и при этом даже не в состоянии проверить их истинность.

Kimaen Irat Tcha

Да, попадалась мне эта книжонка в бытность мою на Украине. Не знал даже, плакать или смеяться... вот уж действительно, люди заслуживают свои беды и свои заблуждения. Тот, кто это написал - самый настоящий враг Украины, а тот, кто в это верит - ну, вы знаете, что я могу сказать об умственных способностях тех, кто в это верит.

Здесь мне пришлось бы сделать слишком детальный и подробный анализ тех неизбежных изменений, которые должны произойти на Украине в ближайшие годы. А заодно разобрать то, что вы написали, на контекстные цитаты. Но, полагаю, увлекаться здесь этим не стоит (честно говоря я вообще уже пожалел что влез в эту тему и начал лишать кое-кого иллюзий). Какой смысл что-то доказывать, если объективные события как раз подтверждают то, что я пытаюсь до вас донести? Просто следите за объективной действительностью. Она нас рассудит.

Я уже говорил об этом. Если Украина станет частью европейского политического образования - вы будете окраинным государством-колонией и будете исключительно рынком сбыта, источником дармовой рабсилы... ну и местом отдыха. Будущее положение "прозападной Украины" уже очень ясно проглядывалось в годы правления самопровозглышенного президента Ющенки. Хреновое положение. Этот красавец, следуя указаниям тех, кто его поставил, загнал Украину в чудовищные внешние долги (по очень интересной схеме), развалил все, что только можно развалить. Но не успел дело до конца довести, Россия перехватила власть у этого изменника.
А теперь о том, что Украине может дать Россия.
Россия может восстановить и загрузить работой промышленность на Украине. Российские финансовые вливания будут реальными, они пойдут напрямую в промышленность, а не по шулерской схеме западных финансовых кругов. Для Украины, где заработные платы сейчас находятся на уровне африканских стран (и не говорите мне, что это не так), это будет настоящим спасением. Пока Россия делает это очень осторожно, Янукович еще меньше года у власти, но лиха беда - начало. Будет интересно посмотреть какие масштабы восстановление и перевод промышленности на Украине под российский контроль примет в следующем году.
С Россией Украина будет передовым и развитым регионом, с мощной промышленностью и качественной жизнью. Европа Украине этого не даст. Даже если Украина сильно попросит. Чтобы развеять ваши сомнения, рекомендую посмотреть на ситуацию вокруг Бельгии или Греции, например.

Не знаю, понимаете ли вы меня, но по большому счету это не так уж и важно...

Прежде всего, давайте без хамства, хорошо? Я все понимаю, вам правда глаза режет, вас выдрессировали реагировать на объективную действительность совершенно иначе, но когда-нибодь вам придется избавиться от этих смешных привычек. Или что, на JC есть особая группа пользователей, которые имеют право хамить безнаказанно? Подскажите, как в нее попасть?
А что касаемо моего возраста, то уверяю, я старше вас. :)

Сообщение отредактировал Law Snoll - 16.10.2010, 7:00

Сперва старались недостаточно в течении почти 300 лет, а потом стали стараться лучше, но всего 70 лет. Если бы с самого начала старались бы как в конце - то всё было бы "хорошо".

Нет, самая обидная у нас тут - Христианинов. У нас же все тут сатанисты, помнишь?

Вброшу и я... Ну, не знаю насчет народ сильнее, но тот факт, что спустя всего 20 лет после независимости Украины украинцы чуть ли не категорически отрицают, что с IX века с некоторыми перерывами жили с русскими в едином государстве и были единым этносом, наводит на мысли, что политическая машина все же выиграла...

Факты? Да хотябы 12 лет назад я был единственным, кто не побоялся перейти на украинский язык, и я горжусь собой. Мне говорили, что этот язык непрестижный и только для села. Некоторые из-за этого вообще перестали со мной общаться. Все тогда говорили на русском. Но я живу в Украине и я украинец!!! И говорить я буду у себя дома на украинском.
Ты меня "свидомым" назвал? Пусть будет так. Даже можешь назвать националистом, я на правду не обижусь. Но таких как ты я не уважаю.

Уважаю ли я россиян? Да! Конечно, если они осознают, что мы уже другое государство и не пробуют доказать мне обратное.

Уважаю ли я украинцев, которые не знают украинского? Нет. Потому, что они или дураки, или лодыри.

Уважаю ли я украинцев, которые хотят возвращения в состав России? Нет! Потому, что они не украинцы.

что хотел сказать по данной теме:
- взаимоотношения России и Украины больше всего волнуют граждан Украины, но не как не граждан России. потому что украинцы (некоторые из них) до сих пор страдают комплексом провинции и во всех своих бедах винят треклятых москалей. это тоже самое, что жители провинции ненавидят москвичей, потому как они всё захапали, все поголовно живут на Рублевке и ездят на Бентли. хотя если разобраться, то те кого они считают москвичами, на самом деле ими не являются, а те же самые бывшие приезжие из провинций, которые волею обстоятельств разбогатели и не знают куда девать бабло, выставляя на показ свою псевдокрутизну. меня в свое время поразила одна дискуссия на одной форуме про команду Лада из Тольятии, так ее болелы обвиняли во всем москвичей, которые пришли к ним на завод и развалили все промышленность и команду заодно. когда я пытался объяснить, что те кого они считают москвичами на самом деле из Питера и представляют соответствующую клику я был не понят. такой вот парадокс. тоже самое и с Украиной, некоторым ее жителям вдолбили в голову всякие байки, про Голодомор и про то, что его устроили москали, хотя если разбираться, то голодомор был когда у власти был Сталин (Джугашвили). какой же он москаль? да и потом голод был не только на Украине, но и на Поволжье да и еще много где. почему то никто не пытается пошевелить мозгами и подумать, что голод был вызван объективными причинами: политикой, неурожаем, необходимостью индустриализации, когда все бабки вкачивали в промышленность и никто специально не ставил себе задачу заморить голодом Украину. в этом просто не было никакого смысла. зато теперь всякие неумные личности, охотно верят в байки продажных говнополитиков, которые строят свой капитал на барражировании темы голодомора.
- а теперь, что касается России, поверьте ее жителям, что Украина нас тут волнует в гораздо более меньшей степени чем вам кажется. у нас тут своих проблем выше крыши. и все эти истории с газом и прочее, не более чем повод для разговоров, да и то не самых важных. а уж про амбиции захватить себе вашу страну и сделать ее колонией, вообще мало кто вспоминает, если только он не оголтелый поклонник СССР или проводник имперских идей. вы же независимая страна вот и живите независимо, никто в вам не лезет и свою политику не навязывает и уж дружбу тем более.
- а вот, что меня конкретно добивает на Украине это шевеление (причем активное) всяких УНА-УНСОвсцев и прочих поклонников нацизма, все эти марши бывших бендеровцев и полицаев. причем добивает не то, что они маршируют, а то, что делается с тем чтобы досадить России, вот мол смотрите мы уравняли в правах всех ветеранов и с одной стороны и с другой. можно подумать в России из-за этого все волосы начнут себе на жеппе рвать. а поражает меня потому, что во время Великой Отечественной войны, первые и самые тяжелые удары на себя приняли Белоруссия и Украина. у вас же сжигали деревни целиком вместе с жителями, тысячи людей угоняли в концлагеря и вы позволяете этим ублюдкам спокойно маршировать по улицам? да вы их разрывать должны на куски, а не то чтобы спокойно на это реагировать. думаете вы этим нас укололи? вы этим себя прежде всего унижаете, ваши деды и прадеды проливали кровь, наравне со всеми, сражались и бились насмерть, а вы плюете на их могилы и на всё что они вытерпели, предаете память погибших солдат и замученных заживо пленных.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 16.10.2010, 20:51

1. Ну так голодомора то 3 было. 1921-23, 1932-33, 1946-47
1921-23
Бил неурожай. Но! Коммунисты не разрешили проводить статистические исследования по урожаю. В результате по документам было собрано в 3 раза больше урожая чем было. В результате для "нужд страны" было вывезено практически все зерно. У крестьян его отбирали силой.
1932-33
Жжош! "голод был вызван объективными причинами: политикой, неурожаем, необходимостью индустриализации, когда все бабки вкачивали в промышленность". Если я буду спешить на работу и по дороге задавлю человека, это объективная причина что б не опоздать? А голодомор действительно был. Ты в курсе, что тогда за присвоение горсти зерна расстрел был?
1946-47
Из-за засухи погибла большая часть урожая. Как и в прошлом, коммунистический режим не шел на уступки и с территории вывезли "норму", оставив народ умирать с голоду.

А Ющенка ты не слушай. Мы ж не знали, что он таким больным окажется. Вспоминать старые голодоморы и чуть не угробить экономику так, чтоб сделать новые... Тьфу-тьфу.

2. Поверь и ты мне: жители России украинцев интересуют не больше, чем жители Украины россиян. А горячие головы, которых стоит есть с обеих сторон.

3. Вопрос ОЧЕНЬ спорный и скользкий. Во-первых давай разделим УПА и СС "Галичина". Если первая под шумок войны пробовала отвоевать независимость Украины (как от немцев, так и от русских), то вторая была чисто немецкой дивизией.
Во-вторых сложно вести дискуссию об этом, так как еще не со всех документов снята печать секретности. А спорить, не имея фактов нет смысла.

А колоть этим никто никого не собирается. Разве что см. пункт 2.

да только у власти был сначала Ильич, а затем Иосифович, так что москали тут не при чем. да и зерно отбирали не только на Украине, но и в России да везде. и голод был везде. а расстреливали думаешь только на Украине? закон "о трех колосках" был всесоюзный и стреляли всех. я не оправдываю власти тех лет. но объективная ситуация в стране диктовала им свои условия, потому как наши "западные друзья" не хотели нам помогать ни коим образом, а страну нужно было выстраивать с нуля, технологию нам никто просто так не отдавал, а рубль там не котировался, вот и выкачивали с нас всё что можно: золото, зерно, ресурсы, поэтому и отбирали зерно, чтобы продать на запад, чтобы хоть какие-то технологии прикупить. нужно было стать независимой страной, независимой прежде всего от импорта, который в любой момент могли перекрыть. вот и выстроили внутреннюю структуры промышленности, которая полностью была независима от внешних факторов.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 17.10.2010, 0:11