точно.

Флудир(
Достал писать "Точно", "да", "согласен". Нет чтобы по теме что нибудь.

Оби-Ван (Чайник)
Это про фильм.

какое ещё заболевание? чёт пропустил.


это чтоли имеется ввиду болезнь?
мож на генетическом уровне, при клонировании была допущена холатность, и произошло заражение, в результате необъеснимых факторов, она могла что-то типа впасть в спячьку, и ждать лучших времён

Сообщение отредактировал DDDsa - 7.9.2006, 22:19

Не было никакой халатности, просто во всех галактиках, в том числе и в далеких-далеких действует поговорка: с кем поведешься, от того и наберешься. Вот эти "больные" клоны и набрались от джедаев хороших манер.
Конечно, не все клоны бездумно могли стрелять в тех, кто спасал их шкуры десятки раз, и во всем показывал себя с лучшей стороны. Но только некоторые клоны имели разум, чтобы подумать: а зачем я вообще в него стреляю? Все другие были с дефектом.

Dark Jedi Exile
Как они смогли проигнорировать приказ зашитый в подсоснание.
Это абсолютная команда.

Они могли все что угодно испытывать к Джедаям, но игнорировать приказ не могли.
Ту очень подходит вариант что их плохо запрограмировали.

Не флудим

ИМХО дело не только в этом. Во-первых, это были клоны-коммандос с более развитым интеллектом. Такие в принципе могли задуматься: а почему это я должен убивать своих товарищей, которым я десять раз обязан жизнью?
Во-вторых, вполне возможно, что присутствие джедаев, их нравственный пример влиял на подсознание клонов (опять же - клонов-коммандос!), вбивая им в головы, что бить со спины, бездумно иcполнять жестокие приказы, стрелять, не разобравшись в ситуации - плохо. И всё это, плотно засевшее в подсознании клонов, вполне могло вытеснить зашитый туда десять лет назад приказ.
В-третьих, генной инженерией всего не предусмотришь, и нормальная человеческая мораль у отдельных личностей вполне способна преодолеть её.
Короче, описанная в начале этой темы история вполне реальна. Бедные клоны...

Сообщение отредактировал ОбиВан - 14.9.2006, 14:28

ОбиВан, точно. Я забыл, что коммандос были умнее, чем обычные солдаты. И вообще люди к которым клоны лучше всего относились были их боевые товарищи. И джедаи входили в их число, потому, что дрались рядом с ними. Даже для обычного клона убийство того, с кем ты дерешься было бы абсурдом. А для коммандос вообще сумасшествием.

Вообщето - в начале император говрит об "инфекции" - не об настоящей болезни. Это он в переносном смысле. В его глазах любое неповиновение ему - бяка, болезнь. В смысле обычный статистический клон должен бесприкословно выполнять приказы, стрелять в кого скажут и когда скажут. И при этом не задумыватся. А эти задумались.
Это как пример с дройдами. Дройды делаются без ИИ - они выполнят программы,и не в каком случае не нарушают её. Дроид седует инструкциям, заложенным в него изначально, будь они трижды неправильными. Но если дройду долго не стирать память (а дройдам обычно переодически стираю память) они начинают постепенно принимать решения не на основе своих программ, а на основе личного жизненного опыта.
События могли быть вполне реальными. И ксати, где-то в начале этой темы, говрится о том что приказ 66 не был заложен в клонов генетически.
+Клоны эти- коммандос. Т.к. стандартное оружее клонов коммандос из Republic Commando - такое-же, какое у них ( там где-то говрится уже непомню какое именно, кажитца ДС-17)

Сообщение отредактировал Дельта 547 - 15.9.2006, 17:30

По-моему не так уж и важно был зашит приказ в клонов или не был это всего лишь инстинкт. Как у людей например вшит инстинкт самосохранения, но люди ведь могут жертвовать собой ради чего-либо, для этого просто необходимо иметь достаточно морали, т.е. прожить достаточно долго и в правильном окружении. Так же и с клонами и тут разница между командос и обычными клонами лишь в том, что командос живут дольше.

Клоны не были рабами с передатчиками и затуманеными головами. Они были правы, взбунтовавшись.
Инфекция - это сомнения, возникшие у солдат во время выполнения приказа.

Коммандосы не живут дольше. Просто их не используют как пушечное мясо. Да и броня у них круче :)


Асболютно верно. Джедаи к клонам относились, мягкоговоря по-хамски. Вот клоны и отплатили за это своим генералам...

Сообщение отредактировал Дельта 547 - 25.9.2006, 17:51

Да ничего подобного... почему по-хамски?

знать надо больше, чтобы понять всё.
Да нетолько джедаи, даже наши форумчане клонов мясом считают (снимает предохранитель бластера)
Самый доступный пример - в начале 3 эпизода истребители Энакина и Оби-Вана прикрывало звено клонов на ARC-170. Одному клону сели на хвост, энакин хотел его спасти, да оби-ван неразрешил. Клона и подблили.
А ведь именно Джедаи проповедуют любовь к всему живому. Видимо, термин "Живое" не относится к солдатам Великой Армии. Я конечно понимаю - что миссия была спасти палыча, но всеравно. Энакин подбил бы дройда-стервятника, и клон оставлся бы жив, может даже пережил бы битву и ушел после войны на пенсию :)

Сообщение отредактировал Дельта 547 - 25.9.2006, 18:12

Ты прям как Анакин - "вот, так надо было, мы ж добрые!" Я понимаю тебя прекрасно. И мне очень жаль тех клонов, что погибли там. И особенно при приказе 66.

Ну, жаль-нежаль клонов а джедаев жально дожно быть точно. Я , воощето, джедаев не ненавижу. Просто, они слишком гордые и надменные. Все время озабочены своими целями, якобы во благо всех. Хотя это неприносит благо практически никому, на самом деле. Даже им самим. Ситхов тоже воощето не очень уважаю - они несут зло естественно. Всегда и везде, как в мало, так и вбоьшом. И у них всегда всё получается... Почти...
Кстати, досих пор не понял, почему я как энакин?

Проехали... Без флуда, ты хороший командосс. Вообще, ты прав насчет джедаев. Но не все гордые и надменные. просто некоторые правила иногда и бесят. Жертвовать жизнью кого-то или своей. Ну своей это точно, а вот чужой... В том числе и жизнью клона... Джедаи воспринимали клонов как дроидов! Вот это Палпатин и заложил в приказ 66.

Дельта 547
Когда Анакин хотел спасти клона, это могло помешать их миссии. Более того, это могло провалить задание. У Клонов была задача отвлекать, у джедаев - прорваться на крейсер. Если бы они начали спасать одного, потом другого, потом еще... это выглядело бы совсем глупо.

Не понято. Да джедаи были лучшими друзьями многих клонов. Взять хотя бы Оби-Вана и Коуди. Или в БаттлФронте 2 клон говорит об Айле Секуре с огромным уважением. Там сказано, что когда она хвалила их за верную службу, ни один не мог посмотреть ей в глаза от стыда, потому что знали: в один прекрасный день им придётся убить её выстрелом в спину...

+1

Сообщение отредактировал ОбиВан - 27.9.2006, 17:11

Книга хорошая, мне лично понравилось. Хорошо описана битва при Кашиике. Вейдер убил там не менее 3 джедаев, 2 или 3 калеками оставил. И Роан Шрайн погиб от его руки там. Книга долго набирает обороты, но вторую половину дочитываешь на одном дыхании. Неплохо переданы внутренние переживания Вейдера, связанные с переходом на ТСС.

Сообщение отредактировал Farkash - 26.10.2006, 16:30