Беннет



Я те про что говорю? Язычники создавали себе покровителей и верили в них. Сейчас - то же самое. Просто многим людям необходимо что-то, что стало бы их смыслом жизни, что-то, что помогало бы им каждый день. Т.е. по сути вера в бога(ов) в осн. обеспечивается бытовыми потребностями.

Шини



Я те так скажу, преклоняться перед хз чем ради хз чего - ниже моего достоинства. И тут уже что язычники, что христиане, что мусульмане - один фиг.

У тебя слишком высокое мнение о своё м достоинстве.Ну и что бы знать, ради чего преклоняются и кому, просто напросто надо читать умные книжки.
Преклоняться ради денег думаю тебе не так зазорно?

А вот и не один.Для профана- что либералы что монархисты- один фиг, но это не значит что между ними действительно нет разницы.И он не вправе требовать от них чтобы они жили дружно и не остаивали свои убеждения.

Шини



Сомневаюсь, что поклонение кому-то несуществующему принесет мне пользу.



Кому? Тому, кого нет? Смысл?



Млин, Шини, ты опять суть не видишь. Я говорил о том, что сама идея поклонения несуществующему для меня абсурдна.

Факт?Доказательств нет.
И зря сомневаешься.Христианство многим людям помогает в духовном и нравственном развитии.

Людям.Я спросил, тебе не зазорно перед людьми за деньги преклоняться?

Ну, мой 3-ий абзац был не о том.Мой абзац был о твоей мысли, что все религии одинаковы.А по сути первые 2 обсаца.

Сообщение отредактировал Shinoda - 23.3.2009, 17:12

Значит, почитал я сею тему. Понравилось. Решил высказаться.

А тебе не приходило в голову, что убийство само по себе (а уж тем более на войне) сапрежено с риском быть самому убитым? Следовательно, за Гитлера как убивали, так и умирали. И вообще ты сильно обобщаешь. Я могу привести кучу примеров самопожертвования за идеи национал-социализма. В плоть до летального исхода. Но все эти примеры не коем образом не будут говорить, что эти люди правы.

Конкретно по сабжу. Твоё мнение строится на банальном: раз так много умирали за идею Иисуса как Бога то значит она верна. Но не меньшее количество людей (умных и образованных) считают противоположное. При этом ты не считаешь себя фанатиком и дураком хотя такого же мнения о тех, кто на противоположной точке зрения. Так?

Что ты подразумеваешь под духовным и нравственным развитием? Уж не сам ли факт приближенности к богу?



Пле, я-то думал ты про бога) А перед людьми обычно не преклоняются. На них работают.



Ну дык а я и не говорил, что все религии одинаковы. Просто их объединяет общая бредовость, которая заключается в поклонении кому-либо.

Вот ведь глухие, а.При убийстве есть риск быть убитым- спасибо что открыл мне эту тайну, при добровольном самопожертововании этого риска куда больше.

Нет, не можешь.Не умирали нацисты 300 лет подряд свою веру.
Более того, то что христианство во многом право- факт.

Нет.Моё мнение- раз многие так делали- значит у них был повод.Значит мы не можем утверждать что Бога абсолютно точно нету.Остальное дело веры.
Научись читать что я пишу, а не что ты хочешь видеть.

Я рад за них.Полно умных и образованных людей, которые с моим мнением согласны- ты можешь почитать их на первой странице.

Нет, не так.

О 10 заповедях слышал?О проповедях Иисуса?

Преклоняются за деньги.Ты мне платишь- я делаю что тебе нужно и выгодно.
В христианстве наоборот- Бог мне помогает, а я делаю что мне же нужно.

Много раз.

Нет никакой бредовости в вере и любви к Совершенстиву, которое, если верить христианству, не побоялось умереть за нас.
И оставь свою фигню про поклонение- прояление любви и увжения Богу которого ты любишь- нет унижения.

Сообщение отредактировал Shinoda - 23.3.2009, 17:38

Были опрошены все нацисты, умершие за 300 лет?


Мм. И в чём же? По пунктам пожалуйста.

P.S. И, если не секрет, как часто церковь посещаете?

По твоему те люди жертвовали собой не добровольно?


Какая разница. Я ведь другое имел в виду. Есть разные учения и верования. И то что их отстаивает человек не делает их верными.


А ты не передёргивай. Мы говорим о конкретно поднятом тобой вопросе в христианстве - раз многие так делали-значит у них был повод.Значит мы не можем утверждать что Бога абсолютно точно нету.Остальное дело веры.


Ну конечно не можем. А что кто-то пытается убедить тебя в том, что Бога абсолютно точно нету?
В остальном да - всё остальное дело веры.

Шини



Х^рня. Первые четыре заповеди нафиг никому не нужны. Проповедовал он вроде почти то же самое.



Ты забываешь, что чтобы бог тебе помогал, нужно верить в него и не верить ни во что другое (уже бред), не говорить о нем (с какого Х интересно?), ну и еще кучу всякой фигни в т.ч. ходить в храмы и т.п. Алсо, бог не дает человеку ничего, кроме уверенности, что *все кульно*.



Я ж те говорю, что они для меня на одной ступени, а не одни и те же - тебя уже подглючивать начинает.



Это самое совершенство по ходу дела обладает манией величия и изрядным тщеславием. Ах да, он еще не существует, как я мог забыть)

Fairus

Перефразирую свой вопрос: с чего ты взял, что язычники богов выдумали?И отсюда же: кто сказал, что Бог - плод воображения христиан? Понимаешь, почему я у тебя это спрашиваю? У тебя нет четких доказательств. Их ни у кого нет. Если бы у одной из сторон были веские аргументы, вторая бы ис-чез-ла. Но пока что есть и верующие, и атеисты, а поэтому все, что они могут между собой устроить - срач, а не по-настоящему умную дискуссию.

Беннет



Епт, по-моему уже давно было доказано, что ураганы, эпидемии и пожары возникают не по велению каких-то там высших сил.



А разве не так?



По-моему очевидно, что нацизм - маст дай, но скинхеды че-то не собираются исчезать.



Что толку разговаривать с фанатиком, если он даже не может предположить, что бога нет? Или, что бог совсем не такой, или что их богов дофига и больше?

Ага, само по себе. Когда человек косячит - это понятно. А когда процесс никто не контролирует, очень даже может быть, что все произошло по приказу некоего серого кардинала.

Докажи обратное.

Я хз насчет скинхедов, но христиане принимают в свою душу Бога - и, следовательно, добро. Отсель и сами его творят.

1) Я не фанатик и предполагал, что Бога нет. Эта гипотеза не выдержала проверки. Я пришел к выводу, что Он есть.
2) Опа! Предполагаешь-таки, что Бог есть, но наше понятие о Нем неверно? Я же спрашивал тебя ранее, что ты думаешь о том, кто есть Бог!
3) Тоже возможно. Но все молитвы идут одному Богу. Следовательно, другие, если и есть, не удостаиваются ни капли нашего внимания.

Тебе ж сказали, что следует доказать это ;)

Как мастдай? Ты сам понял, что сравнил? Нацизм - идеология, уничтожили ту основу, что эту идеологию активно использовало, но ей могут следовать другие. А Бог недоказанное явление, вот если бы доказали, что его нет, тогда не стало бы и тех, кто в него верит (за исключением единиц)

Вообще факт существования геноцида нацистов и нацисткого движения саможертвования сущесвует?

Возьмём к примеру демократию.
В отличии от нацизма.


Крайне редко.

Ребят, можно не читать угодную вам часть моих слов, а усвоить их полностью-
ТОЛЬКО ХРИСТИАНЕ ДОБРОВОЛЬНО ШЛИ ТОЛЬКО НА САМОПОЖЕРТВОВАНИЕ ПОД ПРЕДВОИТЕЛЬСТВОМ СВОЕГО ЛИДЕРА- ИИСУСА, УМЕРШЕГО ПЕРВЕЕ ВСЕХ.
Сравнивать здесь ситуацию с немцами, которые убивали кучами под предвадительством Гитлера, а потом начали умирать за него, и не факт что добровольно, когда проигрывали войну- совершенно неуместно.

Мало кто остаивает их так, как делали истинные христиане.А то как они это делали- может вдохновлять других на веру, это вполне разумно, вот что я доказываю.

Ну ты молодчик.Это щас они кажутся не нужными, а тогда во времена язычества они очень даже хорошо его осаждали.
А проповедовал он совсем не то же самое.

Файрус здесь пытается мне сказать что вера в наше время- неразумно, и не рационально.

Почему же?Если уж верить, то в Иисуса, я же не буду поклоняться Иисусу, фраза которого у меня в подписи, и поклоняться ещё к примеру Ваалу, в культе которого было распространено убиение младенцев?

Это уже твои додумки.

Сообщение отредактировал Shinoda - 23.3.2009, 19:39

Да неужто?Вера в Бога даёт человеку много чего, но только не уверенность что всё кульно.
Всё плохо- люди грешны, человечество в бедствиях, и Бог, кстати, это не одобряет.А я со своими грехами попаду в ад, ибо недостаточно блоизок к Богу, чтобы смог быть в раю.Что же кульного?Никакая реинкарнация мне не поможет, ибо реинкарнации- не предмет веры христианина- значит шанс прожить жизнь достойно у меня только сейчас.И я должен прожить её достойно, ибо к сожалению, я не могу как атеист сказать что после смерти нет ничего, и жить спокойно- это разве кульно?

Хорошо, тогда с какого ты требуешь толернатности?Человек не станет требовать толерантности и придерживаться её когда он не знает различий- он будет искрене толерантым только если верит что разницы между религиями действительно нет и все они об одном и тоже.

Мания величия и тщеславие?Ты о чём вообще?Разве может быть у великого мания величия?

PS Не поместилось в первом посту, не сочтите за дабл пост.

Предположить то он может, но если он этого не делает по ряду причин, почему его сразу клеймят фанатиком?Так удобнее чтоли?
Это и есть фанатизм- называть любого неугодного "фанатиком".Это не сожжение на костре, конечно, но тоже не приятно.

Сообщение отредактировал Shinoda - 23.3.2009, 19:44

Шинода



Ну епт, нетерпимость к другим религиям это не есть гут. Почему бог так ненавидит всех, кто в него не верит?



Я говорю о том, что бог нетерпимо относится к любым другим религиям и если ты ему не поклоняешься, значит все - маст дай и все потомки твои маст дай и т.п.

Алсо: 1. Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим.

2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

- Первая и вторая заповеди. Это так, чтобы ты не говорил об отсутствии доказательств.



3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь (Бог твой) без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.

О чем третья заповедь? Правильно, нельзя даже имя его произнести. Он еще и накажет за это. Ну не бред ли?



Разумеется тем, кто согрешил все не есть гут, а вот тем, кто кагбе все делает *правильно*, те могут быть абсолютно спокойны и уверены в том, что все кульно.



Я не требую толерантности. Тем более от тебя. Скорее наоборот.



Да чем он велик? Тем, что ему поклоняются толпы людей? Отнюдь. Сотворил мир? Да нет. Теория Дарвина по мне очень даже неплоха, а она кагбе противоречит концепции христианства.

Сообщение отредактировал Fairus - 23.3.2009, 20:50

Кто нибудь налейте парню стакан воды...

Это твоё мнение, человека, который вообще в них не смыслит.

Ненавидит?Нет, конечно.

Что то уже какие то росказни пошли, знаешь.

Вот это как бы уже давно не работает, благодаря Иисусу:

Но до Иисуса, чтобы евреи не отвернулись от Господа в сторону золотого тельца, или Ваала, или прочих аморальных религий, Бог был суров.Для того чтобы теперь дети христианской традиции, как ты, с христианской точки зрения могли ещё сметь ставить под вопрос Его действия.

Между не произноси напрасно и просто непроизноси нету разницы чтоли?
Бред- это как ты читаешь Библию, а не сама Библия.

Как бе даже самые святые христиане не верили что они достойны рая.На христианах нет розовых очков, они все знают что они грешники.

Не надо выдавать следствие за причину.

Ах, так это теория Дарвина сотворила мир?

Не докажешь ведь.

Можно подумать, ты диссертацию по этой теме защитил