Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
26.4.2009, 14:23
Сообщение
#1
|
|
A Guy Walks Into A Bar Группа: Админы Сообщений: 17070 Регистрация: 12.4.2007 Пользователь №: 6385 Награды: 11 |
Любая удачная франшиза, выходящая в наши дни, неизбежно обрастает ворохом всевозможных дополнений и продуктов по мотивам – новеллизации, экранизации, книги, комиксы, игрушки, наклейки, жевательные резинки, канцелярские принадлежности и прочее. Самые удачные франшизы в итоге разрастаются. Обросла дополнениями и Сага Джорджа Лукаса «Звездные войны». В циклах книг, комиксов и игр на основе фильмов получили развитие истории почти всех персонажей, появлявшихся в кадре больше чем на миг. Родились новые персонажи, своей популярностью сравнившиеся с теми, кто был в фильмах. Разумеется, такое обширное количество историй и персонажей требовало определенного упорядоченного подхода к истории выдуманной вселенной, ведь всех персонажей и их похождения нужно было связать воедино для удобства тех, кто, собственно, будет знакомиться с франшизой и, соответственно, приносить ее разработчикам доход. Так в «Звездных войнах» появился Канон. Конечно, изначально никакого Канона не было, что вызывало к жизни такие инцестуальные сцены между близнецами Леей и Люком, какие мы видели в «Осколке кристалла власти» и таких бравых контрабандистов, как слизанный с Багза Банни зеленоухий кролик Джексон из комиксов «Марвела». Однако со временем, руководители LucasFilm принялись тщательно следить за выпускаемой под брендом «Star Wars» продукцией, проверяя ее на полную идентичность «генеральной линии партии». Так возникло специальное подразделение Lucas Licensing, в задачу которого и входило контроль над соблюдением производителями продукции линии, выдержанной в фильмах. Контроль принес свои плоды, и практически все книги, комиксы и игры, выпускавшиеся с начала 1990-х годов, были тесно увязаны между собой и так или иначе ссылались друг на друга. Так было до выхода Новой Трилогии. Создатель «Звездных войн» Джордж Лукас не раз подчеркивал, что существует три мира «Звездных войн» - один, придуманный лично им, второй создали производители продукции по франшизе, ну и третий придуман фанатами Саги. Сам Лукас заявлял, что он в ответе только за то, что придумал лично он. Другими словами, Джордж, оставляя за собой право заимствовать из Расширенной Вселенной понравившиеся ему элементы типа джедайки Эйлы Секуры, не несет ответственности за случаи, когда его личные задумки не стыкуются с тем, что было придумано авторами РВ до него. Безусловно, есть некоторые темы, которых авторам РВ запрещено касаться под любым поводом, например раса Йоды или личность отца Энакина, но ведь никогда не знаешь, что взбредет в голову творцу. Например, создали биографию Бобе Фетту, а в «Атаке клонов» Лукас придумал ему другое происхождение. Прошлую версию пришлось ретконить (реткон - сокращённое от Retroactive continuity, описательно это можно перевести как "Переписывание истории в угоду изменившимся реалиям"). В любом случае, слово творца является высшим каноном, а помимо него создатель Голокрона (обширнейшей базы данных по ЗВ, содержащей около 30 тысяч статей) Лиланд Чи выделяет шесть видов канона: GWL – слово творца, Джорджа Уотсона Лукаса, G-Канон – то, что показано в фильмах, Т-канон – то, что упоминается в телевизионных проектах наподобие «Войн клонов», к созданию которых Лукас имеет отношение. C-канон – канон соответствия, то, что упоминается в РВ, S-канон – вторичный канон, который может противоречить основному канону, и, наконец, существуют неканонические произведения. Неукоснительное соблюдение Канона, четкое разграничение событий и увязка тех или иных произведений со временем создали то, что «Звездные войны» превратились в очень упорядоченную вселенную, история которой уходила на 4000 лет в прошлое от фильмов Джорджа Лукаса и более чем на 100 лет в будущее. Были расписаны многие отрезки времени, некоторые не так подробно, некоторые с точностью практически до дней, оставались и белые пятна. Однако в последние годы ситуация изменилась. В настроениях авторов, творящих на основе «Звездных войн» появилась мысль, наиболее четко выраженная режиссером-координатором проекта «Войны клонов» Дейвом Филони – «Мы просто делаем так или иначе. А если это чему-то противоречит, мы зовем Лиланда, и дальше это уже его проблемы». Вторит ему и ответственный за выпуск линейки по «Звездным войнам» в издательстве Dark Horse Рэнди Стредли: «Я вам гарантирую, что мы никогда не станем цепляться за канон в ущерб хорошим историям. Некоторые истории, некоторые события просто не будут стыковаться с тем, что было сказано раньше или тем, что вы предполагали». Другими словами, несмотря на все старания Чи и попытки самих авторов не топтаться по существующему Канону, позиция самого Лукаса и его личная заинтересованность в некоторых проектах гарантируют, что дальнейшие вмешательства в Канон будут продолжаться. Самым ярким доказательством таких вмешательств является мультсериал «Войны клонов». Изначально, на этапе подготовки сериала к съемкам и первых интервью режиссера-координатора проекта Дейва Филони, фанаты облегченно вздохнули. Парень, являвшийся фанатом вселенной Звездных войн, заявлял, что он будет стараться не создавать противоречий с Каноном. Однако затем у фанатов постепенно стали вставать дыбом волосы. Падаван Энакина, сын Джаббы, совсем другой Гривус. Возникает вопрос, почему же Филони все это позволяет, но ответ на этот вопрос, собственно приведен выше. Высшим каноном в Звездных войнах является слово творца, а Джордж, как уже было отмечено, признает право Расширенной Вселенной на существование и изредка черпает оттуда понравившиеся ему идеи, но не более. Самым интересным в этом плане является эпизод с генералом Гривусом. У Лукаса были разные идеи касательно происхождения генерала, и в итоге он остановился на том, что Гривус очень хотел стать джедаем, но его не приняли в Орден, и тогда он поклялся убить всех джедаев и собственноручно модифицировал свое тело. В РВ же бытовала другая версия происхождения киборга-генерала, поэтому конфронтация между версиями была неизбежна. Здесь то и сыграл свою роль Филони – ему удалось обыграть эту ситуацию так, что четкого ответа на вопрос, откуда все же взялся Гривус не было получено, но были оставлены намеки на версию Лукаса. Все-таки, слово Творца, оно выше Канона. Приложение 1. Основные нестыковки «Войн клонов» 1. Какой-то ты не такой Пожалуй, одно из самых главных ощущений, которое возникает в ходе просмотра «Войн клонов», это то, что мы видим абсолютно других персонажей. Спокойный, уравновешенный Энакин, призывающий к терпению, обучающий падавана, мужественный и умный. Вы такого в фильмах видели? Вот и я нет. Или же Джабба, который нянчит ребеночка, характер тоже сам на себя не похож. А взять храброго, жестокого и вечно побеждающего генерала Гривуса. Вы его узнаете в том лузере, который в сериале постоянно что-то теряет, то флагман, то флот, то супероружие? То есть, нам вроде бы рассказывают истории о знакомых персонажах, но опять же показывают их такими, какими в предыдущих продуктах они не были. 2. А это еще кто? Уже практически с самых первых кадров полнометражного мультика, предваряющего собой мультсериал, нас знакомят с Асокой Тано, девочкой-тогрутой, которой суждено стать падаваном Энакина Скайуокера. Отбросив в сторону сомнения в адекватности Совета Джедаев, которые самолично послали в топку войны неопытного малыша (и чем думали), наличие данной девочки идет в разрез со всеми предыдущими продуктами по «Войнам клонов», согласно которым не то, что падавана у Энакина не было, так он еще и сам рыцарем стал только на третий год войны. Это, кстати, проблема номер три. 3. Прощай, хронология Все ранее созданные продукты по «Войнам клонов» имели четкую увязку. Каждое событие было помещено в хронологию, и все они стыковались друг с другом (ну почти все, были определенные противоречия между книгой "Лабиринт зла" и другим сериалом "Войны клонов", подробнее читаем здесь). Однако новый продукт Джорджа Лукаса разбил всю предыдущую хронологию вдребезги. Тут вам и Энакин рыцарь уже на первый год войны, и наличие у него шрама еще до того, как он в последний раз увидел Асажж Вентресс, и многое другое. 4. Семейные узы В полнометражном мультфильме нас знакомят с сыном Джаббы Хатта Роттой. Сам Джабба уже довольно взрослый хатт и является главой своего клана. А согласно «Трилогии Хана Соло» Джабба довольно молод в Эпоху Империи, у него нет детей (более того, он их НЕНАВИДИТ) и он не глава Клана. Главой он стал только после смерти Джилиак незадолго до битвы при Явине. Кстати, наследника Джилиак, маленького хатенка, Джабба убил собственнохвостно, что как-то не вяжется с его нынешним образом любящего родителя. 5. Простудились, генерал? Согласно предыдущему мультсериалу по «Войнам клонов» кашель генерал Гривус заработал при захвате канцлера Палпатина в самом конце войны, когда Мейс Винду сумел сжать его доспехи. В новом мультсериале Гривус кашляет и раньше. Простудился, видимо. 6. Орра Синг. Из тюрьмы и обратно В эпизоде «Кризис с заложниками» действует Орра Синг. Вот только Орру Синг, обломав ей ее антенну, посадили в тюрьму еще во времена ученичества Энакина (комикс «Джедаи: Эйла Секура»). А здесь же Синг и не в тюрьме, и с антенной. Налицо нестыковка. 7. И давно дизайн-то сменили? Согласно информации из Расширенной Вселенной, родина тви’лекков, планета Рилотт была похожа на ад. На планете нет смены дня и ночи, поскольку ось её вращения расположена параллельно плоскости орбиты, и одно полушарие планеты постоянно обращено к солнцу, а другое находится в темноте. Освещенное полушарие называется «Яркие земли». Жители обитали в пещерах или на экваторе, вдоль границы дневной и ночной сторон, остальные пустоши же были слабо заселены и продувались ураганными ветрами. Однако в сериале мы видим леса, некоторые скальные массивы, города и смену времен суток. 8. Мой отец был сенатором? Мой отец? Сенатором? В эпизоде «Типа крутой джедай» Падме разговаривает с родианским сенатором Фарром, который, по ее словам, был давним другом и сторонником ее отца в Сенате. Однако Руви Наберрие не был сенатором! Он был учителем и архитектором. Официальный сайт пытается объяснить это тем, что сам отец Падме в Сенате не работал, но сенатор Фарр все равно был его союзником (вопрос в чем). 9. А тальцы кто? Согласно различным справочникам доклоновой эпохи, тальцы были обнаружены только в Эпоху Империи и до этого возможностей выхода в космос не имели. Однако в сериале мы видим вооруженный конфликт между силами планеты Панторра и тальцами, населявшими ее льдистый спутник. 10. То ли джедаи сильные, то ли дройдеки слабыми делать стали По фильмам мы видим, что джедаи всячески старались избегать схваток с дройдеками, поскольку те защищены полем и вообще связываться с ними можно только, если ты в танке. В мульсериале же дройдек укладывают все, кому не лень, включая неразумных падаванов. 11. Разбежавшись, прыгну в гипер я Никто и никогда ранее не уходил в гиперпространство из атмосферы. Приложение 2. Лиланд Чи Лиланд Чи – хранитель Голокрона. Под Голокроном в данном случае понимается база данных объемом в 30 тысяч статей, содержащая в себе информацию о практически всех персонажах, планетах и оружии, которые были хотя бы вскользь упомянуты в обширной коллекции произведений и продукции по ”Звездным войнам”. Официальная должность Лиланда - администратор базы данных Совокупности в Lucas Licensing. В задачу Лиланда входит просматривать все выходящие на базе франшизы продукты на предмет их соответствия Канону. Знакомство Чи со «Звездными войнами» состоялось в 1977 году, когда шестилетний малыш впервые посмотрел «Новую надежду». Тогда то у него и появились первые игрушки, которые со временем он стал складывать в ящик в виде головы Дарта Вейдера, хранимый у него и поныне. В 1991 году он прочитал «Наследника Империи», а в 1997 году подал заявку на должность тестера в LucasArts. Поразительные знания «Звездных войн» помогли Чи быстро подняться по служебной лестнице, и в 1998 году Лиланд принял участие в проекте Behind the Magic. В 2000 году Чи перешел в Lucas Licensing и на базе той базы, что делали для проекта Behind the Magic, создал Голокрон. На плечи Чи сваливаются все проблемы, связанные с неувязками новых проектов с ранее созданными произведениями. Список использованных источников: 1. Войны клонов на Wonder Conе 2. Генерал Гривус очень не любил джедаев. 3. Как Филони Гривуса от Лукаса спасал. 4. Новая история генерала Гривуса 5. Голокрон и его хранитель 6. Семинар «Лукасфильма» на Комик Коне 7. Эксклюзив: редкие посиделки с Джорджем Лукасом 8. «Мы просто стараемся рассказывать хорошие истории: интервью с Рэнди Стредли» 9. Извини - подвинься 10. Интервью с Генри Гилроем 11. Так когда были Войны клонов? 12. Войны клонов и Джордж Лукас 13. Карен Трэвисс о вопросах увязки -------------------- ------------------------------------ There is only One. And that's me. ------------------------------------ |
|
|
26.4.2011, 16:56
Сообщение
#121
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1798 Регистрация: 15.6.2010 Пользователь №: 17917 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Мне вот "Республиа" не особо то и нравится. Я клеймлю ВК по иным причинам. Если подумать, то и кирдык хронологии не особо заботит. Просто мазолит глаза, что поменяли историю Вентресс.И еще пару мелочей.Вроде той, что из-за мульта народ глумится, что я тащусь от такой хрени, а из-за комиксов - нет. Товарищь Лукас, ну рас РВ - неканон, закройте ее к чертям. Я ее буду поминать, оплакивать и хоронить. Но нет. Вы ее все выпускаете. А я страдаю. Или напишите, что у нас две параллельные вселенные прямо на продукции. Как в марвеле. Типо Стар Варс РВ и Стар Варс Прочий хлам.И будут две ветки идти. А мы закончим этот срач.
-------------------- Абсолютная власть развращает личность. Это проблема. Для тех,у кого ее нет.(с) Драго Муссовени
|
|
|
26.4.2011, 18:35
Сообщение
#122
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2864 Регистрация: 9.8.2009 Пользователь №: 15757 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Arhikanonik
просто все вселенную любят и уважают за её увязанность. А авторы вселенной Марвел уже сами в своих многочисленных вселенных запутались, да и у их фанатов тоже мозг уже от этих регулярных перезапусков взрывается)) -------------------- |
|
|
26.4.2011, 18:39
Сообщение
#123
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1798 Регистрация: 15.6.2010 Пользователь №: 17917 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Из тех фанов, с которыми я говорил, все вроде понимают что откуда. Им норм.Да и это лучше, чем наслаивать события друг на друга пока каждое слово там не станет противоречить тому, что тут.
-------------------- Абсолютная власть развращает личность. Это проблема. Для тех,у кого ее нет.(с) Драго Муссовени
|
|
|
26.4.2011, 18:51
Сообщение
#124
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2864 Регистрация: 9.8.2009 Пользователь №: 15757 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
так если следовать твоей логике, то может стоит и ОТ переснять?
-------------------- |
|
|
26.4.2011, 18:55
Сообщение
#125
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1798 Регистрация: 15.6.2010 Пользователь №: 17917 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
При чем тут переснять.Где ты увидел? Я говорю разделить все) На РВ товаре писать РВ, на том, что Лукас строчит писать ЛВ(Ну Лукасова Вселенная).
-------------------- Абсолютная власть развращает личность. Это проблема. Для тех,у кого ее нет.(с) Драго Муссовени
|
|
|
26.4.2011, 18:55
Сообщение
#126
|
|
Группа: Участники Сообщений: 757 Регистрация: 31.10.2010 Пользователь №: 18680 Предупреждения: (90%) |
|
|
|
26.4.2011, 19:03
Сообщение
#127
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1798 Регистрация: 15.6.2010 Пользователь №: 17917 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
О Хоспади=((((
-------------------- Абсолютная власть развращает личность. Это проблема. Для тех,у кого ее нет.(с) Драго Муссовени
|
|
|
26.4.2011, 19:21
Сообщение
#128
|
|
...and the Light Группа: Участники Сообщений: 2091 Регистрация: 18.12.2008 Пользователь №: 14279 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Хотите безусловный, главный плюс комиксов? ОНИ УВЯЗАНЫ С ФИЛЬМАМИ И КНИГАМИ! В прочную, ясную сеть Войны Клонов! А авторы клонварсов делают, что хотят, пусть и имеют на это и права, и уровень канона. Но это неуважение к вселенной, причём кричащее. Таки Филони - фанат ЗВ в конце-концов! Неужели вы думаете, что он не читал "Республику" до того, как познакомился с GWL?
-------------------- Держать дистанцию.
|
|
|
26.4.2011, 19:26
Сообщение
#129
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2864 Регистрация: 9.8.2009 Пользователь №: 15757 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Maximilian
вот это больше всего и печалит -------------------- |
|
|
26.4.2011, 20:52
Сообщение
#130
|
|
...and the Light Группа: Участники Сообщений: 2091 Регистрация: 18.12.2008 Пользователь №: 14279 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
-------------------- Держать дистанцию.
|
|
|
28.4.2011, 14:49
Сообщение
#131
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Цитата а выпускать такое количество серий ВК и стараться туда как можно больше персонажей впихнуть из ОТ в тему они там или нет, чтобы привлечь большее внимание к конкретной арке - это не зашибание бабла? в комиксах вторперсонажам еще приписываются невероятные способности и предыстории, навязанные не просто навязчивым нелепым стремлением переплести всё со всем, а и придать каждой блохе галактическое значение. при этом события самой войны, в которых они появляются, не блещут оригинальностью. бабло и попса они везде одинаковы.Цитата просто все вселенную любят и уважают за её увязанность Цитата они увязаны с фильмами и книгами Цитата Но это неуважение к вселенной вселенная - это в первую очередь фильмы. ну и что, что комиксы увязаны между собой. с книгами это с горем пополам - как максимум упоминания событий вскользь. главное, что связь с первоисточником у них вторичная (а на самом деле еще хуже), каждый думает как бы увязать уже существующий бред, а с изначальными идеями фильмов работали единицы - по стилю и по смыслу ВК как раз намного ближе к фильмам, что намного важнее. в РВ нет никакого фильтра бреда - материал появлялся и все только думали "ничего себе, значит вот оно как", не вдумываясь в смысл и формируя мнение с учетом "расширенного" наравне с оригиналом. а смысл легко оценить, даже просто просматривая краткие описания событий цикла, и это на самом деле кошмар. хорошо, что появилась альтернатива и можно посмотреть на то, что было, со стороны и оценить объективно. если в моде увязка и обмен второстепенными персонажами, то какой смысл наезжать на главных персонажей и увязку с фильмами. если делать что-то без спросу, нечего качать права. надо говорить спасибо за то, что хоть вообще нашлось что позаимствовать.Цитата Для меня например очевидно, что комиксы "Республики" стоят на голову выше убогих мультов. Но больно надо кому-то что-то доказывать я ведь уже упоминал, что понятия обсуждение/аргументация в последнее время потеряли смысл как раз в связи с этой темой.
Сообщение отредактировал Master Cyrus - 28.4.2011, 14:51 -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
28.4.2011, 14:57
Сообщение
#132
|
|
Присел отдохнуть на Железном троне Группа: Archivists Guild Сообщений: 5959 Регистрация: 9.2.2006 Пользователь №: 1525 Награды: 10 Предупреждения: (0%) |
Цитата я ведь уже упоминал, что понятия обсуждение/аргументация в последнее время потеряли смысл как раз в связи с этой темой. Обсуждение и аргументация может и не потеряли смысл, а вот переливание из пустого в порожнее точно никакого интереса и удовольствия не вызывает |
|
|
28.12.2011, 20:11
Сообщение
#133
|
|
Группа: Участники Сообщений: 8 Регистрация: 26.10.2010 Пользователь №: 18642 Предупреждения: (0%) |
Честно говоря смешанные чувства вызывает этот мультсериал
|
|
|
28.12.2011, 22:09
Сообщение
#134
|
|
...and the Light Группа: Участники Сообщений: 2091 Регистрация: 18.12.2008 Пользователь №: 14279 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Ей-богу, Лукасу надо учиться у Марвелов. У них всё - канон, и всё можно утрясти. Нет, серьёзно - вас бы такая идея устроила?
Сообщение отредактировал Maximilian - 28.12.2011, 22:57 -------------------- Держать дистанцию.
|
|
|
28.12.2011, 23:23
Сообщение
#135
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1798 Регистрация: 15.6.2010 Пользователь №: 17917 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Ну Лукас давно обозначил РВ как параллельную вселенную. Пусть и не столь буквально. Так что ты не открыл Америку))) Да и ЗВ давно почти всеми воспринимается как набор разных вселенных.
Хотя лично мне кажется, что это политика неудачника. Легко взять все косяки и распихать их по разным мирам, типо хитрая задумка. Трудно заботиться о метасюжете и делать единую мозайку. Сообщение отредактировал Arhikanonik - 28.12.2011, 23:31 -------------------- Абсолютная власть развращает личность. Это проблема. Для тех,у кого ее нет.(с) Драго Муссовени
|
|
|
24.9.2012, 0:31
Сообщение
#136
|
|
Группа: Archivists Guild Сообщений: 3394 Регистрация: 7.12.2007 Пользователь №: 11045 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Вброшу-ка...
Цитата( Пабло Идальго в The Essential Reader's Companion) The Force Unleashed was an ambitious videogame series launched by LucasArts in 2008, its first foray into next-generation console gaming, featuring unique technoligy for unparalleled visuals, game physics, and character intelligence. The story line bu Haden Blackman, set between Episodes III and IV, had sweeping implications for the larger Expanded Universe, by giving Vader an Apprentice, imbuing him with unfathomable Force abilities, and positing that the very origin of the Rebel Alliance was a plot by the Emperor. The surprising tale and concept for the game received personal approval from George Lucas, but it does not occupy a higher standard of canon than any other Expanded Universe lore. That is, it still exists outside the movies and television series produced by Lucas and would be subordinate to mythology revealed in those media. For example, Lucas' alternate explanations for the roots of the Rebel Alliance appear in season five of Star Wars: The Clone Wars, which take precedence over Starkiller's involvement. |
|
|
26.9.2012, 21:05
Сообщение
#137
|
|
Группа: Участники Сообщений: 281 Регистрация: 11.6.2012 Пользователь №: 20251 Предупреждения: (0%) |
В этом мульте, мне не нравиться всё, начиная от графики и заканчивая сюжетом. У ''Аникея'' ученик, сам весь такой пай-мальчик Одним словом полное Г.
Сообщение отредактировал Stormtrooper - 26.9.2012, 22:12 |
|
|
26.9.2012, 21:27
Сообщение
#138
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
-------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
26.9.2012, 22:39
Сообщение
#139
|
|
Группа: Участники Сообщений: 119 Регистрация: 3.2.2012 Пользователь №: 19901 Предупреждения: (0%) |
Фанат NC ? |
|
|
1.10.2012, 12:55
Сообщение
#140
|
|
Присел отдохнуть на Железном троне Группа: Archivists Guild Сообщений: 5959 Регистрация: 9.2.2006 Пользователь №: 1525 Награды: 10 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 4.12.2024, 23:01 |