Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
26.4.2009, 14:23
Сообщение
#1
|
|
A Guy Walks Into A Bar Группа: Админы Сообщений: 17070 Регистрация: 12.4.2007 Пользователь №: 6385 Награды: 11 |
Любая удачная франшиза, выходящая в наши дни, неизбежно обрастает ворохом всевозможных дополнений и продуктов по мотивам – новеллизации, экранизации, книги, комиксы, игрушки, наклейки, жевательные резинки, канцелярские принадлежности и прочее. Самые удачные франшизы в итоге разрастаются. Обросла дополнениями и Сага Джорджа Лукаса «Звездные войны». В циклах книг, комиксов и игр на основе фильмов получили развитие истории почти всех персонажей, появлявшихся в кадре больше чем на миг. Родились новые персонажи, своей популярностью сравнившиеся с теми, кто был в фильмах. Разумеется, такое обширное количество историй и персонажей требовало определенного упорядоченного подхода к истории выдуманной вселенной, ведь всех персонажей и их похождения нужно было связать воедино для удобства тех, кто, собственно, будет знакомиться с франшизой и, соответственно, приносить ее разработчикам доход. Так в «Звездных войнах» появился Канон. Конечно, изначально никакого Канона не было, что вызывало к жизни такие инцестуальные сцены между близнецами Леей и Люком, какие мы видели в «Осколке кристалла власти» и таких бравых контрабандистов, как слизанный с Багза Банни зеленоухий кролик Джексон из комиксов «Марвела». Однако со временем, руководители LucasFilm принялись тщательно следить за выпускаемой под брендом «Star Wars» продукцией, проверяя ее на полную идентичность «генеральной линии партии». Так возникло специальное подразделение Lucas Licensing, в задачу которого и входило контроль над соблюдением производителями продукции линии, выдержанной в фильмах. Контроль принес свои плоды, и практически все книги, комиксы и игры, выпускавшиеся с начала 1990-х годов, были тесно увязаны между собой и так или иначе ссылались друг на друга. Так было до выхода Новой Трилогии. Создатель «Звездных войн» Джордж Лукас не раз подчеркивал, что существует три мира «Звездных войн» - один, придуманный лично им, второй создали производители продукции по франшизе, ну и третий придуман фанатами Саги. Сам Лукас заявлял, что он в ответе только за то, что придумал лично он. Другими словами, Джордж, оставляя за собой право заимствовать из Расширенной Вселенной понравившиеся ему элементы типа джедайки Эйлы Секуры, не несет ответственности за случаи, когда его личные задумки не стыкуются с тем, что было придумано авторами РВ до него. Безусловно, есть некоторые темы, которых авторам РВ запрещено касаться под любым поводом, например раса Йоды или личность отца Энакина, но ведь никогда не знаешь, что взбредет в голову творцу. Например, создали биографию Бобе Фетту, а в «Атаке клонов» Лукас придумал ему другое происхождение. Прошлую версию пришлось ретконить (реткон - сокращённое от Retroactive continuity, описательно это можно перевести как "Переписывание истории в угоду изменившимся реалиям"). В любом случае, слово творца является высшим каноном, а помимо него создатель Голокрона (обширнейшей базы данных по ЗВ, содержащей около 30 тысяч статей) Лиланд Чи выделяет шесть видов канона: GWL – слово творца, Джорджа Уотсона Лукаса, G-Канон – то, что показано в фильмах, Т-канон – то, что упоминается в телевизионных проектах наподобие «Войн клонов», к созданию которых Лукас имеет отношение. C-канон – канон соответствия, то, что упоминается в РВ, S-канон – вторичный канон, который может противоречить основному канону, и, наконец, существуют неканонические произведения. Неукоснительное соблюдение Канона, четкое разграничение событий и увязка тех или иных произведений со временем создали то, что «Звездные войны» превратились в очень упорядоченную вселенную, история которой уходила на 4000 лет в прошлое от фильмов Джорджа Лукаса и более чем на 100 лет в будущее. Были расписаны многие отрезки времени, некоторые не так подробно, некоторые с точностью практически до дней, оставались и белые пятна. Однако в последние годы ситуация изменилась. В настроениях авторов, творящих на основе «Звездных войн» появилась мысль, наиболее четко выраженная режиссером-координатором проекта «Войны клонов» Дейвом Филони – «Мы просто делаем так или иначе. А если это чему-то противоречит, мы зовем Лиланда, и дальше это уже его проблемы». Вторит ему и ответственный за выпуск линейки по «Звездным войнам» в издательстве Dark Horse Рэнди Стредли: «Я вам гарантирую, что мы никогда не станем цепляться за канон в ущерб хорошим историям. Некоторые истории, некоторые события просто не будут стыковаться с тем, что было сказано раньше или тем, что вы предполагали». Другими словами, несмотря на все старания Чи и попытки самих авторов не топтаться по существующему Канону, позиция самого Лукаса и его личная заинтересованность в некоторых проектах гарантируют, что дальнейшие вмешательства в Канон будут продолжаться. Самым ярким доказательством таких вмешательств является мультсериал «Войны клонов». Изначально, на этапе подготовки сериала к съемкам и первых интервью режиссера-координатора проекта Дейва Филони, фанаты облегченно вздохнули. Парень, являвшийся фанатом вселенной Звездных войн, заявлял, что он будет стараться не создавать противоречий с Каноном. Однако затем у фанатов постепенно стали вставать дыбом волосы. Падаван Энакина, сын Джаббы, совсем другой Гривус. Возникает вопрос, почему же Филони все это позволяет, но ответ на этот вопрос, собственно приведен выше. Высшим каноном в Звездных войнах является слово творца, а Джордж, как уже было отмечено, признает право Расширенной Вселенной на существование и изредка черпает оттуда понравившиеся ему идеи, но не более. Самым интересным в этом плане является эпизод с генералом Гривусом. У Лукаса были разные идеи касательно происхождения генерала, и в итоге он остановился на том, что Гривус очень хотел стать джедаем, но его не приняли в Орден, и тогда он поклялся убить всех джедаев и собственноручно модифицировал свое тело. В РВ же бытовала другая версия происхождения киборга-генерала, поэтому конфронтация между версиями была неизбежна. Здесь то и сыграл свою роль Филони – ему удалось обыграть эту ситуацию так, что четкого ответа на вопрос, откуда все же взялся Гривус не было получено, но были оставлены намеки на версию Лукаса. Все-таки, слово Творца, оно выше Канона. Приложение 1. Основные нестыковки «Войн клонов» 1. Какой-то ты не такой Пожалуй, одно из самых главных ощущений, которое возникает в ходе просмотра «Войн клонов», это то, что мы видим абсолютно других персонажей. Спокойный, уравновешенный Энакин, призывающий к терпению, обучающий падавана, мужественный и умный. Вы такого в фильмах видели? Вот и я нет. Или же Джабба, который нянчит ребеночка, характер тоже сам на себя не похож. А взять храброго, жестокого и вечно побеждающего генерала Гривуса. Вы его узнаете в том лузере, который в сериале постоянно что-то теряет, то флагман, то флот, то супероружие? То есть, нам вроде бы рассказывают истории о знакомых персонажах, но опять же показывают их такими, какими в предыдущих продуктах они не были. 2. А это еще кто? Уже практически с самых первых кадров полнометражного мультика, предваряющего собой мультсериал, нас знакомят с Асокой Тано, девочкой-тогрутой, которой суждено стать падаваном Энакина Скайуокера. Отбросив в сторону сомнения в адекватности Совета Джедаев, которые самолично послали в топку войны неопытного малыша (и чем думали), наличие данной девочки идет в разрез со всеми предыдущими продуктами по «Войнам клонов», согласно которым не то, что падавана у Энакина не было, так он еще и сам рыцарем стал только на третий год войны. Это, кстати, проблема номер три. 3. Прощай, хронология Все ранее созданные продукты по «Войнам клонов» имели четкую увязку. Каждое событие было помещено в хронологию, и все они стыковались друг с другом (ну почти все, были определенные противоречия между книгой "Лабиринт зла" и другим сериалом "Войны клонов", подробнее читаем здесь). Однако новый продукт Джорджа Лукаса разбил всю предыдущую хронологию вдребезги. Тут вам и Энакин рыцарь уже на первый год войны, и наличие у него шрама еще до того, как он в последний раз увидел Асажж Вентресс, и многое другое. 4. Семейные узы В полнометражном мультфильме нас знакомят с сыном Джаббы Хатта Роттой. Сам Джабба уже довольно взрослый хатт и является главой своего клана. А согласно «Трилогии Хана Соло» Джабба довольно молод в Эпоху Империи, у него нет детей (более того, он их НЕНАВИДИТ) и он не глава Клана. Главой он стал только после смерти Джилиак незадолго до битвы при Явине. Кстати, наследника Джилиак, маленького хатенка, Джабба убил собственнохвостно, что как-то не вяжется с его нынешним образом любящего родителя. 5. Простудились, генерал? Согласно предыдущему мультсериалу по «Войнам клонов» кашель генерал Гривус заработал при захвате канцлера Палпатина в самом конце войны, когда Мейс Винду сумел сжать его доспехи. В новом мультсериале Гривус кашляет и раньше. Простудился, видимо. 6. Орра Синг. Из тюрьмы и обратно В эпизоде «Кризис с заложниками» действует Орра Синг. Вот только Орру Синг, обломав ей ее антенну, посадили в тюрьму еще во времена ученичества Энакина (комикс «Джедаи: Эйла Секура»). А здесь же Синг и не в тюрьме, и с антенной. Налицо нестыковка. 7. И давно дизайн-то сменили? Согласно информации из Расширенной Вселенной, родина тви’лекков, планета Рилотт была похожа на ад. На планете нет смены дня и ночи, поскольку ось её вращения расположена параллельно плоскости орбиты, и одно полушарие планеты постоянно обращено к солнцу, а другое находится в темноте. Освещенное полушарие называется «Яркие земли». Жители обитали в пещерах или на экваторе, вдоль границы дневной и ночной сторон, остальные пустоши же были слабо заселены и продувались ураганными ветрами. Однако в сериале мы видим леса, некоторые скальные массивы, города и смену времен суток. 8. Мой отец был сенатором? Мой отец? Сенатором? В эпизоде «Типа крутой джедай» Падме разговаривает с родианским сенатором Фарром, который, по ее словам, был давним другом и сторонником ее отца в Сенате. Однако Руви Наберрие не был сенатором! Он был учителем и архитектором. Официальный сайт пытается объяснить это тем, что сам отец Падме в Сенате не работал, но сенатор Фарр все равно был его союзником (вопрос в чем). 9. А тальцы кто? Согласно различным справочникам доклоновой эпохи, тальцы были обнаружены только в Эпоху Империи и до этого возможностей выхода в космос не имели. Однако в сериале мы видим вооруженный конфликт между силами планеты Панторра и тальцами, населявшими ее льдистый спутник. 10. То ли джедаи сильные, то ли дройдеки слабыми делать стали По фильмам мы видим, что джедаи всячески старались избегать схваток с дройдеками, поскольку те защищены полем и вообще связываться с ними можно только, если ты в танке. В мульсериале же дройдек укладывают все, кому не лень, включая неразумных падаванов. 11. Разбежавшись, прыгну в гипер я Никто и никогда ранее не уходил в гиперпространство из атмосферы. Приложение 2. Лиланд Чи Лиланд Чи – хранитель Голокрона. Под Голокроном в данном случае понимается база данных объемом в 30 тысяч статей, содержащая в себе информацию о практически всех персонажах, планетах и оружии, которые были хотя бы вскользь упомянуты в обширной коллекции произведений и продукции по ”Звездным войнам”. Официальная должность Лиланда - администратор базы данных Совокупности в Lucas Licensing. В задачу Лиланда входит просматривать все выходящие на базе франшизы продукты на предмет их соответствия Канону. Знакомство Чи со «Звездными войнами» состоялось в 1977 году, когда шестилетний малыш впервые посмотрел «Новую надежду». Тогда то у него и появились первые игрушки, которые со временем он стал складывать в ящик в виде головы Дарта Вейдера, хранимый у него и поныне. В 1991 году он прочитал «Наследника Империи», а в 1997 году подал заявку на должность тестера в LucasArts. Поразительные знания «Звездных войн» помогли Чи быстро подняться по служебной лестнице, и в 1998 году Лиланд принял участие в проекте Behind the Magic. В 2000 году Чи перешел в Lucas Licensing и на базе той базы, что делали для проекта Behind the Magic, создал Голокрон. На плечи Чи сваливаются все проблемы, связанные с неувязками новых проектов с ранее созданными произведениями. Список использованных источников: 1. Войны клонов на Wonder Conе 2. Генерал Гривус очень не любил джедаев. 3. Как Филони Гривуса от Лукаса спасал. 4. Новая история генерала Гривуса 5. Голокрон и его хранитель 6. Семинар «Лукасфильма» на Комик Коне 7. Эксклюзив: редкие посиделки с Джорджем Лукасом 8. «Мы просто стараемся рассказывать хорошие истории: интервью с Рэнди Стредли» 9. Извини - подвинься 10. Интервью с Генри Гилроем 11. Так когда были Войны клонов? 12. Войны клонов и Джордж Лукас 13. Карен Трэвисс о вопросах увязки -------------------- ------------------------------------ There is only One. And that's me. ------------------------------------ |
|
|
26.4.2009, 21:14
Сообщение
#2
|
|
Ну и кто скажет, что я не пацан? Группа: Участники Сообщений: 901 Регистрация: 15.4.2006 Пользователь №: 2070 Предупреждения: (60%) |
Ненавижу "Войны Клонов".
Люблю Не - Канон, но такое говно... :( -------------------- Boom...
|
|
|
26.4.2009, 21:21
Сообщение
#3
|
|
and I... am... Iron Man Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 |
Эх, для меня всё намного проще: канон - фильмы, а новые ВК - это мультик "по мотивам", имеющий мало отношения к канону...
-------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
27.4.2009, 0:28
Сообщение
#4
|
|
Группа: Участники Сообщений: 28 Регистрация: 14.4.2009 Пользователь №: 15034 Предупреждения: (0%) |
Эх, для меня всё намного проще: канон - фильмы, а новые ВК - это мультик "по мотивам", имеющий мало отношения к канону... Но ведь мульт готовится при участии самого Создателя :) По сабжу, ВК неплохой мульт, но все таки по чему надо так рушить канон? Комиксы создали очень красивую и драматичную войну. Зачем так все портить непонятно. Я понимаю что видимо у Лукаса другой взгляд, но канон ВК для меня комиксы. Сообщение отредактировал Ardiff - 27.4.2009, 0:28 |
|
|
27.4.2009, 0:36
Сообщение
#5
|
|
Присел отдохнуть на Железном троне Группа: Archivists Guild Сообщений: 5959 Регистрация: 9.2.2006 Пользователь №: 1525 Награды: 10 Предупреждения: (0%) |
Цитата Но ведь мульт готовится при участии самого Создателя :) И в этом главная беда сего мульта... |
|
|
27.4.2009, 0:48
Сообщение
#6
|
|
and I... am... Iron Man Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 |
Создателю главное - наварить побольше бабок, а остальное его не заботит. ИМХО.
-------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
27.4.2009, 13:05
Сообщение
#7
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Алекс, сам Лукас, читая такую подборку, на абзаце Приложений получит нервный тик, а к концу разревется, так и не дочитав.
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
27.4.2009, 14:10
Сообщение
#8
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1470 Регистрация: 4.4.2006 Пользователь №: 1963 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Не так уж мульт и рушит канон как кому-то кажется. А Алексу свойственно сгущать краски без особой надобности. У него бывает.
Все это, возможно, легко подправить малозаметным ретконом с перестановкой хронологии. При этом ничего удалять не потребуется Единственная серьезная нестыковка – смена дня и ночи на Рилоте. Да и сама планетка. Вот это действительно промах. ЕДИНСТВЕННЫЙ промах Цитата Создателю главное - наварить побольше бабок, а остальное его не заботит. ИМХО Известная байка. Если бы Лукасу было наплевать на собственную вселенную, мы бы из целостного (за редкими исключениями) мира имели бы дерьмо вроде Форготен Риалмса или ему подобных миров. Сам Лукас может говорить все что угодно (странно что ему до сих пор верят), факт остается фактом - РВ он на самотек не пускает |
|
|
27.4.2009, 14:56
Сообщение
#9
|
|
Присел отдохнуть на Железном троне Группа: Archivists Guild Сообщений: 5959 Регистрация: 9.2.2006 Пользователь №: 1525 Награды: 10 Предупреждения: (0%) |
Нда, провести подробный анализ всех несоответствий - это и каждый дурак может. Но только настоящие мудрецы способны заявить "все проблемы надуманы, все исправляется малозаметным ретконом. Каким - догадайтесь сами."
Цитата Сам Лукас может говорить все что угодно (странно что ему до сих пор верят), факт остается фактом - РВ он на самотек не пускает За относительную целостность ЕУ, которая сохранялась последние годы, Лукас - последний, кого стоит благодарить. |
|
|
27.4.2009, 15:06
Сообщение
#10
|
|
Свободный наемник Группа: Участники Сообщений: 1340 Регистрация: 11.6.2006 Пользователь №: 2709 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Gelu
Цитата Все это, возможно, легко подправить малозаметным ретконом с перестановкой хронологии. Может и так. Но вот вопрос - а нельзя об этом было подумать до? И снимать мульт в соответствии с уже четко расставленными событиями и реалиями вселенной? -------------------- Должен - значит могу!
Нет ничего лучше в человеке, чем знание, нет ничего хуже, чем невежество (Альфред Великий) Асха все обращает на пользу (Арантир Эришский) Payback doesn't pay (Boba Fett) Отступать? Мы же еще живы. (Ридайн из Сомно) Конечно, все - прах. Но жить определенно приятнее. (Капитан-Чародей Меланхтон) |
|
|
27.4.2009, 17:56
Сообщение
#11
|
|
Scoundrel Группа: Участники Сообщений: 1412 Регистрация: 11.12.2006 Пользователь №: 4352 Предупреждения: (0%) |
Возможно, до того у Лукаса планов не было, вот и разрешал авторам придумывать всякие факты. А как возникли конкретные планы, не вписывающиеся в канон авторов РВ, захотелось проявить твердую руку, а не прогибаться под чужую фантазию. Мол, я тут главный.
-------------------- — Все окончится здесь, демон! Только ты и я... ну, и ещё эти пятеро.
|
|
|
27.4.2009, 20:05
Сообщение
#12
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1470 Регистрация: 4.4.2006 Пользователь №: 1963 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
V-Z
Цитата Может и так. Но вот вопрос - а нельзя об этом было подумать до? И снимать мульт в соответствии с уже четко расставленными событиями и реалиями вселенной? Во-первых хронология Войн Клонов и так не идеальная и ее давно пора было бы немного переиначить. Кроме того, если бы мультфильм создавали в таких жестких рамках, красивую историю создать вряд ли было бы возможно. Тем более с оглядкой на Асоку |
|
|
27.4.2009, 20:52
Сообщение
#13
|
|
Группа: Участники Сообщений: 233 Регистрация: 16.11.2008 Пользователь №: 12872 Предупреждения: (0%) |
*Тяжелый вздох*
Цитата Все это, возможно, легко подправить малозаметным ретконом с перестановкой хронологии. При этом ничего удалять не потребуется О, вот незадача, я-то, наивная, думала, что у Энакина нет падавана. Ниче, реткон ЛукасЛицензингу в руки. У Джаббы не было детей? Реткон тут как тут. Орра Синг должна сидеть в тюрьме, из которой ее выпустит только Вейдер? Реткон опять спешит на помощь. Нормальные люди не могут трогать раскаленный металл? Забейте на это, в ДДГ все можно. Скоро вообще в гиперпространство можно будет прыгать прямо с поверхности планеты, если только Джордж-наше-все Лукас так скажет. Отец у Падме не сенатор? Да что вы, неужели? Ап *юзается реткон*, он всю жизнь провел в сенате. Цитата Единственная серьезная нестыковка – смена дня и ночи на Рилоте. Да и сама планетка. Вот это действительно промах. ЕДИНСТВЕННЫЙ промах Вам кажется, что Рилот не всегда был таким? *характерным движением Лицензинг проводит руку с ретконом перед лицом фанатов: "Вам не нужен старый Рилот, берите новый* Та о чем это вы? Цитата За относительную целостность ЕУ, которая сохранялась последние годы, Лукас - последний, кого стоит благодарить А вот это уж точно. Похоже, Лукас даже и не слышал о половине Расширенной Вселенной... Сообщение отредактировал Jena Ors - 27.4.2009, 20:59 -------------------- -Ну и кто ты у нас?
-Космический ковбой! -Папа! Во-1, в космосе нет коров. И, во-2, ты носил его пять лет назад! |
|
|
2.5.2009, 10:01
Сообщение
#14
|
|
Группа: Участники Сообщений: 28 Регистрация: 14.4.2009 Пользователь №: 15034 Предупреждения: (0%) |
V-Z Кроме того, если бы мультфильм создавали в таких жестких рамках, красивую историю создать вряд ли было бы возможно. Тем более с оглядкой на Асоку А в каких таких рамках жестоких? Хотя сделать мультик "для детей" не получилось, слишком мясна война была, впрочем как и любая другая) |
|
|
10.5.2009, 1:00
Сообщение
#15
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1470 Регистрация: 4.4.2006 Пользователь №: 1963 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Ardiff
Проблемы с чтением? Я говорил про жесткие рамки, а не жестокие. |
|
|
12.5.2009, 18:39
Сообщение
#16
|
|
Группа: Участники Сообщений: 6 Регистрация: 12.5.2009 Пользователь №: 15208 Предупреждения: (0%) |
Полностью с автором статьи, и хочу добавить про клонов, они
1)Обзавелись именами(от скуки видимо). 2)Могут предать("Гарантия на ген подчинения у наших клонов не более трех месяцев, будьте осторожны"). 3)Испытывают всю гамму эмоций и ходят в увольнительные. |
|
|
12.5.2009, 18:41
Сообщение
#17
|
|
... Do I know you?.. Группа: Archivists Guild Сообщений: 3705 Регистрация: 7.9.2007 Пользователь №: 9739 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
1)Обзавелись именами(от скуки видимо). Это было еще в комиксах. Когда Альфу обозвали Альфой и отправили в тыл, тренировать клонов, он начал давать им имена. Цитата 3)Испытывают всю гамму эмоций и ходят в увольнительные. Ну, они же не дроиды. Сообщение отредактировал DVD - 12.5.2009, 18:41 |
|
|
12.5.2009, 19:00
Сообщение
#18
|
|
A Guy Walks Into A Bar Группа: Админы Сообщений: 17070 Регистрация: 12.4.2007 Пользователь №: 6385 Награды: 11 |
Цитата Обзавелись именами(от скуки видимо). Не, имена стали даваться всем клонам последующих поколений, которые были введены в строй после начала войны, во многом и по инициативе джедаев, желавших обращаться к своим подопечным по именам... -------------------- ------------------------------------ There is only One. And that's me. ------------------------------------ |
|
|
12.5.2009, 19:17
Сообщение
#19
|
|
Группа: Участники Сообщений: 6 Регистрация: 12.5.2009 Пользователь №: 15208 Предупреждения: (0%) |
Цитата Ну, они же не дроиды. Это машины для убийства, и было бы странным оставлять им "лишние" эмоции. |
|
|
12.5.2009, 19:44
Сообщение
#20
|
|
... Do I know you?.. Группа: Archivists Guild Сообщений: 3705 Регистрация: 7.9.2007 Пользователь №: 9739 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Если бы Республике нужны были бы машины для убийств, они бы взяли еще роидов. Клоны - это не роботы с двумя режимами "идти" и "убивать", это солдаты, способные сами принимать решения.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.12.2024, 7:47 |