Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
![]() ![]() |
![]() ![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() ...and the Light Группа: Участники Сообщений: 2091 Регистрация: 18.12.2008 Пользователь №: 14279 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Итак. Дарт Вейдер был действительно верен Палпатину. Не надо упоминать, как эта верность закончилась. Дело было с отрубленой правой рукой, корчащимся под молниями и прямо таки кричащем о добре в нём(а Анакин и Вейдер, как кому бы не хотелось верить, были одним и тем же человеком) сыном и вторым по счёту предложением о замене. Но. Двадцать с лишним лет Вейдер, перешедший под руку Палпатина только ради Падме и Республики, хранил ему верность, хотя и та и другая почти сразу перестали существовать. Он не порубил Палпатина, когда тот предал его, предлагя Галену Мареку занять его, Вейдера, место, он не убил его после взрыва, когда Палпатин был без сил и без Сил. И всю Гражданскую он, несмотря на это, хранил ту же верность до самого Эндора, да и там изменил ему только при вышеуказанных обстоятельствах. Почему?
-------------------- Держать дистанцию.
|
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Магистр Джедай Группа: Участники Сообщений: 2103 Регистрация: 4.1.2007 Пользователь №: 4661 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Четыре варианта: профессиональная этика, темная сторона силы, безумие или страх за свою жизнь. Больше ничего в голову не приходит.
-------------------- Тебя никто не любит, ты урод и мама одевает тебя как клоуна. Улыбайся, зверушка затраханная. © Californication
|
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() f*ck this shit, i'm going to starfleet ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 5856 Регистрация: 20.12.2005 Пользователь №: 1122 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
когда увидел название темы было подумал об очередных БДСМ-фантазиях Дани, но т.к. это оказалось не совсем так, проголосовал за 4 пункт %))
|
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 6 Регистрация: 12.5.2009 Пользователь №: 15208 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Ну у меня два варинта:
1 Он потерял все что ему дорого из-за стремления спасти республику, и ему не оставалось ничего больше, кроме как продолжать это делать(хоть она и превратилась в империю зла). 2 Он просто считал, что еще не готов занять место Сидиуса. |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 28 Регистрация: 12.1.2009 Пользователь №: 14465 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Я считаю что Вейдер хотел познать всю мощь тёмной стороны и ждал когда Палпатин откроет ему все секреты. Палпатин же выжидал, так как если бы он выдал секрет тёмной стороны, то был бы убит своим учеником.
-------------------- Покой – это ложь. Есть только страсть.
Через страсть я познаю силу. Через силу я познаю мощь. Через мощь я познаю победу. Через победу мои оковы рвутся. |
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() ...and the Light Группа: Участники Сообщений: 2091 Регистрация: 18.12.2008 Пользователь №: 14279 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Ответ, кстати, прост: недоработка xD. До предательства в 6ом эпизоде он нам рисовался эдаким главным злодеем, затмевавшим даже Палыча(а оного ввели ради того, чтобы именно снять образ мега-злодея с Вейдера), а позже ввели хитрое "Анакин умер и воскрес". А позже были уже 3ий эпизод и Анлишед... Однако тема не об этом.
-------------------- Держать дистанцию.
|
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() A Guy Walks Into A Bar ![]() Группа: Админы Сообщений: 17070 Регистрация: 12.4.2007 Пользователь №: 6385 Награды: 11 ![]() |
Йа адепт Йожега...
-------------------- ![]() ------------------------------------ There is only One. And that's me. ------------------------------------ ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Browncoat Группа: Участники Сообщений: 5606 Регистрация: 1.5.2007 Пользователь №: 6803 Награды: 3 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Да думаю ему пофигу было уже, в принципе, ближе Палыча для него никого не осталось )
Цитата Я адепт Йожига чета подобный вариант уже был, помню, в теме какой-то ) -------------------- "Весь мир театр.
Но пьеса поставлена плохо." © Оскар Уайльд |
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() and I... am... Iron Man ![]() Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 ![]() |
Просто у Вейдера выбора не оставалось)
-------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() ... Do I know you?.. ![]() Группа: Archivists Guild Сообщений: 3705 Регистрация: 7.9.2007 Пользователь №: 9739 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Ну а куда было деваться Вэйдеру? После резни в Храме исправлять все уже было поздно, его уже никто бы не принял, кроме Палпатина. Конечно, если бы вдруг случилось чудо и Эничка осознал, что натворил, он бы еще мог в теории схорониться в каком-нибудь галактическом Мухосранске, но после Мустафара он уже даже и этого не смог бы сделать.
|
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 308 Регистрация: 19.2.2009 Пользователь №: 14703 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Это любоффф.
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Мне кажется, больше четвертое, т.к. истинные цели, для которых он жертвовал собой, не были достигнуты. По этой причине первое - верность; и она же из-за страха, что все сделанное им без связи с этим единственным человеком, ставшим свидетелем его трансформации и его выбора, окажется абсолютно бессмысленно. Так оставалась хоть видимость смысла в его существовании.
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() What does tomorrow want from me? What does it matter what I see? Группа: Участники Сообщений: 2792 Регистрация: 1.4.2008 Пользователь №: 11481 Награды: 5 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Ему было уже всё равно. Он потерял всё, чем дорожили просто не знал, что теперь делать. Поэтому проголосовала за 4-ый пункт.
-------------------- I'll go my way modorenai sorezore no
--------------------michi wo erabu toki ga kuru mae ni konna ni mo konna ni mo taisetsu na omoide tokihanatsu yo Take my revolution. ikite-yukou genjitsu wa gamushara ni kuru shi jibun no ibasho sonzai kachi wo mitsuketai kyou made no jibun wo isagiyoku nugisuteru hadaka ni naru jiyuu wo mau bara no you ni tatoe futari hanarebanare ni natte mo watashi wa sekai wo kaeru ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 65 Регистрация: 21.1.2009 Пользователь №: 14537 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Он надеялся воскресить Падме.... А в условиях Гражданской Войны - это не очень удобно... Да, он ещё хотел получить все "Дары Т.С.".... А там - новое тело... Новая жизнь...
-------------------- Dark Side I see...
|
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() What does tomorrow want from me? What does it matter what I see? Группа: Участники Сообщений: 2792 Регистрация: 1.4.2008 Пользователь №: 11481 Награды: 5 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата Он надеялся воскресить Падме.... Интересно каким же образом он собирался это сделать? -------------------- I'll go my way modorenai sorezore no
--------------------michi wo erabu toki ga kuru mae ni konna ni mo konna ni mo taisetsu na omoide tokihanatsu yo Take my revolution. ikite-yukou genjitsu wa gamushara ni kuru shi jibun no ibasho sonzai kachi wo mitsuketai kyou made no jibun wo isagiyoku nugisuteru hadaka ni naru jiyuu wo mau bara no you ni tatoe futari hanarebanare ni natte mo watashi wa sekai wo kaeru ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 233 Регистрация: 16.11.2008 Пользователь №: 12872 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Помницца в конце новеллизации "Мести ситов" Ведроид осознает, что кроме ПалПалыча у него никого не осталось (если только эксма ничего не выдумала):
Цитата В конце концов лишь тень тебе и осталась. Потому что тень понимает тебя, прощает тебя, поддерживает и дает силы... Хотя... имхо, о верности речи и не шло: сколько там раз Ведрыч пытался найти кого/чего-нибудь, чтобы свергнуть своего учителя? И хз, почему он на все это дело не забил -------------------- -Ну и кто ты у нас?
-Космический ковбой! -Папа! Во-1, в космосе нет коров. И, во-2, ты носил его пять лет назад! |
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() and I... am... Iron Man ![]() Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 ![]() |
Леди Зорро
Ну по крайней мере в Байках он спрашивает Сидиуса, как же Мол оказался живым, и Сидиус говорит - "Есть способ оживить давно умерших, но я его не знаю, и вообще у нас нет времени, мой юный ученик, поднимайся и пошли, ничего страшного, что ты тут сидишь продырявленный насквозь, до молний заживёт". -------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Свободный наемник ![]() Группа: Участники Сообщений: 1340 Регистрация: 11.6.2006 Пользователь №: 2709 Награды: 3 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
*задумчиво* А чего никто не предполагает варианта, что верность Вейдера принадлежала не столько Палпатину, сколько Империи и своей работе? И именно из-за нежелания рушить созданное он и не поднимал руки на Императора?
Лично у меня складывается именно такое впечатление. -------------------- Должен - значит могу!
Нет ничего лучше в человеке, чем знание, нет ничего хуже, чем невежество (Альфред Великий) Асха все обращает на пользу (Арантир Эришский) Payback doesn't pay (Boba Fett) Отступать? Мы же еще живы. (Ридайн из Сомно) Конечно, все - прах. Но жить определенно приятнее. (Капитан-Чародей Меланхтон) |
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() Магистр Джедай Группа: Участники Сообщений: 2103 Регистрация: 4.1.2007 Пользователь №: 4661 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
V-Z
У меня был вариант "профессиональная этика". Он служит Империи и делает свое дело. Думаю это один из стоящих вариантов, наравне со страхом. Он же по сути закомплексованный мальчишка. Вспомнить только книгу по третьему эпизоду и описания его страха. -------------------- Тебя никто не любит, ты урод и мама одевает тебя как клоуна. Улыбайся, зверушка затраханная. © Californication
|
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() Свободный наемник ![]() Группа: Участники Сообщений: 1340 Регистрация: 11.6.2006 Пользователь №: 2709 Награды: 3 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Книга по Э3 и вообще образ Вейдера в приквелах у меня резко расходятся с лично моими представлениями, а также всякой логикой.) А вот вариант "строителя Империи" мне весьма симпатичен.
-------------------- Должен - значит могу!
Нет ничего лучше в человеке, чем знание, нет ничего хуже, чем невежество (Альфред Великий) Асха все обращает на пользу (Арантир Эришский) Payback doesn't pay (Boba Fett) Отступать? Мы же еще живы. (Ридайн из Сомно) Конечно, все - прах. Но жить определенно приятнее. (Капитан-Чародей Меланхтон) |
|
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 452 Регистрация: 16.7.2007 Пользователь №: 8595 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
И в эту же секунду ты наконец-то осознаешь ловушку темной стороны, подлинную жестокость ситхов...
Потому что ты - это все, что тебе остается. И ты приходишь в бешенство и направляешь Великую силу, чтобы раздавить тень, которая уничтожила тебя, но тебя даже меньше, чем было раньше, теперь ты наполовину машина, ты подобен ослепшему художнику, оглохшему музыканту, ты помнишь власть, но прикоснуться к ней можешь лишь в воспоминании, и со всей своей крушащей миры яростью ты можешь разметать лишь дроидов и оборудование и сотрясти стол, к которому ты привязан. Тень неприкасаема. А в конце концов тебе даже этого не хочется. В конце концов лишь тень тебе и осталась. Раздавлен своей совестью, растерт в порошок обломом с Падме, изранен, искалечен, остался один на один с ситхом, который вытащил его из ада. Облачил в костюмчик, можно сказать подарил новую жизнь. Ничего удивительного в такого рода верности я не вижу. Деваться ему было некуда. Кому еще он был нужен. |
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() A Guy Walks Into A Bar ![]() Группа: Админы Сообщений: 17070 Регистрация: 12.4.2007 Пользователь №: 6385 Награды: 11 ![]() |
Цитата Помницца в конце новеллизации "Мести ситов" Ведроид осознает, что кроме ПалПалыча у него никого не осталось (если только эксма ничего не выдумала): Нет, все так и было, в "Мести ситхов" отсебятины ЭКСМЫ нет -------------------- ![]() ------------------------------------ There is only One. And that's me. ------------------------------------ ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 225 Регистрация: 8.8.2008 Пользователь №: 11949 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Поначалу Вейдеру не к кому было идти. Падме мертва, про детей он не знал, республики и джедаев нет.
От безнадёги и может чуть-чуть из благодарности за спасение Вейдер продолжил помогать Палычу строить Империю. А затем как часто бывает власть и осознание власти затягивает и срывает с катушек. Вейдер понял что он самый самый и может многое вот и стал упиваться властью, отсюда и появились мыслишки грохнуть Палпатина, чтобы влезть совсем высоко. Дальше появился Люк и Вейдер может слегкак надломился внутренне, не ждал же он что вдруг из ниоткуда появится "родная душа". Хотя было бы интересно как повёл себя Вейдер если бы они с сыном убили Императора? Стал бы он светлым и добрым или остался бы властвовать и всем владете? |
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() What does tomorrow want from me? What does it matter what I see? Группа: Участники Сообщений: 2792 Регистрация: 1.4.2008 Пользователь №: 11481 Награды: 5 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Даниэла, Байки считаются не каноничными поэтому любое воскрешение умерших, кроме создания клона умершего на мой взгляд не возможно.
-------------------- I'll go my way modorenai sorezore no
--------------------michi wo erabu toki ga kuru mae ni konna ni mo konna ni mo taisetsu na omoide tokihanatsu yo Take my revolution. ikite-yukou genjitsu wa gamushara ni kuru shi jibun no ibasho sonzai kachi wo mitsuketai kyou made no jibun wo isagiyoku nugisuteru hadaka ni naru jiyuu wo mau bara no you ni tatoe futari hanarebanare ni natte mo watashi wa sekai wo kaeru ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 24 Регистрация: 7.12.2008 Пользователь №: 13671 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
По моему никакой верностью тут не пахнет, ведь Вейдер постоянно искал ученика в тайне от Палпатина, с целью взрастив питомца покончить с тёмным учителем. Однако в некоторых ситуациях поведение Вейдера бессмысленно, так как у него были возможности справиться с Палычем и в одиночку. Объяснение этой бессмыслице уже привёл Mak:
Цитата Ответ, кстати, прост: недоработка xD. До предательства в 6ом эпизоде он нам рисовался эдаким главным злодеем, затмевавшим даже Палыча(а оного ввели ради того, чтобы именно снять образ мега-злодея с Вейдера), а позже ввели хитрое "Анакин умер и воскрес". А позже были уже 3ий эпизод и Анлишед... Однако тема не об этом. |
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() and I... am... Iron Man ![]() Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 ![]() |
Леди Зорро
Как ни странно, я в курсе о неканоничности Баек, представляешь? Хотя лучше бы Байки сделали каноном, чем КВ и опусы всяких Фостеров :D ИМХО. Ну да не об этом речь. Даже без Баек Вейдер наверняка думал хотя бы какое-то время, что умерших можно воскрешать. (Надо было ему узнать про Лемелиска и поднять бучу... :D ) -------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
А чего никто не предполагает варианта, что верность Вейдера принадлежала не столько Палпатину, сколько Империи и своей работе? И именно из-за нежелания рушить созданное он и не поднимал руки на Императора? Лично у меня складывается именно такое впечатление. Почему же не предлагает. Я примерно так и думаю. Вейдеру только это и оставалось, этот жалкий результат и мнимая причина его перехода на ТС, за которую он должен был цепляться, чтобы просто существовать, не зацикливаясь на том, как же его развели. И Императора свергать ему незачем было. -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() and I... am... Iron Man ![]() Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 ![]() |
Ну как это незачем? А месть? А желание получать хоть какое-то удовольствие от власти? А вечная жажда быть первым?
-------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Бессмысленно. А удовольствие и жажда власти - как-то уже не его это.
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() and I... am... Iron Man ![]() Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 ![]() |
"Зачем нужна власть, если она не приносит услады", или как там он говорил в Возвышении. Говорить, что он абсолютно не жаждал власти, нельзя.
Сообщение отредактировал Просмотр результатов - 16.5.2009, 18:00 -------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
![]() Свободный наемник ![]() Группа: Участники Сообщений: 1340 Регистрация: 11.6.2006 Пользователь №: 2709 Награды: 3 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Master Cyrus
Гм, а почему это создание Империи и поддержание ее - жалкий результат?) -------------------- Должен - значит могу!
Нет ничего лучше в человеке, чем знание, нет ничего хуже, чем невежество (Альфред Великий) Асха все обращает на пользу (Арантир Эришский) Payback doesn't pay (Boba Fett) Отступать? Мы же еще живы. (Ридайн из Сомно) Конечно, все - прах. Но жить определенно приятнее. (Капитан-Чародей Меланхтон) |
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() What does tomorrow want from me? What does it matter what I see? Группа: Участники Сообщений: 2792 Регистрация: 1.4.2008 Пользователь №: 11481 Награды: 5 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Даниэла
Цитата Хотя лучше бы Байки сделали каноном, чем КВ и опусы всяких Фостеров :D Это ещё смотря какие байки... Некоторые такие, что лучше бы их вообще не существовало. Цитата Даже без Баек Вейдер наверняка думал хотя бы какое-то время, что умерших можно воскрешать. В том то и дело, что только думал, а дальше у него не пошло. -------------------- I'll go my way modorenai sorezore no
--------------------michi wo erabu toki ga kuru mae ni konna ni mo konna ni mo taisetsu na omoide tokihanatsu yo Take my revolution. ikite-yukou genjitsu wa gamushara ni kuru shi jibun no ibasho sonzai kachi wo mitsuketai kyou made no jibun wo isagiyoku nugisuteru hadaka ni naru jiyuu wo mau bara no you ni tatoe futari hanarebanare ni natte mo watashi wa sekai wo kaeru ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() and I... am... Iron Man ![]() Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 ![]() |
Ну ведь даже мыслей об этом достаточно, чтобы какое-то время служить Палпатину в надежде всё-таки найти эти знания и воскресить Падме.
-------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() What does tomorrow want from me? What does it matter what I see? Группа: Участники Сообщений: 2792 Регистрация: 1.4.2008 Пользователь №: 11481 Награды: 5 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата Ну ведь даже мыслей об этом достаточно, чтобы какое-то время служить Палпатину в надежде всё-таки найти эти знания и воскресить Падме. Может быть и достаточно, только после того, как я пересмотрела Э-3, то убедилась в том, что после того как Энакин на Мустафаре увидел Оби-Вана, он начинает считать Падме изменницей т. к. она встала на сторону джедаев. Тогда мне интересно знать, зачем ему воскресать Падме, которая ему изменила? -------------------- I'll go my way modorenai sorezore no
--------------------michi wo erabu toki ga kuru mae ni konna ni mo konna ni mo taisetsu na omoide tokihanatsu yo Take my revolution. ikite-yukou genjitsu wa gamushara ni kuru shi jibun no ibasho sonzai kachi wo mitsuketai kyou made no jibun wo isagiyoku nugisuteru hadaka ni naru jiyuu wo mau bara no you ni tatoe futari hanarebanare ni natte mo watashi wa sekai wo kaeru ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() and I... am... Iron Man ![]() Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 ![]() |
Для чего и раньше, чтобы её использовать для удовлетворения своих потребностей. Он же собственник. Как это у него отняли принадлежащую ему вещь? Её нужно вернуть.
-------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() What does tomorrow want from me? What does it matter what I see? Группа: Участники Сообщений: 2792 Регистрация: 1.4.2008 Пользователь №: 11481 Награды: 5 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Что-то я не помню где он называет ее именно "вещью"... Собственник это понятно, но чтобы её называть вещью... И как же его слова "Мы будем вместе править галактикой! Всё будет так как захотим мы!"?
-------------------- I'll go my way modorenai sorezore no
--------------------michi wo erabu toki ga kuru mae ni konna ni mo konna ni mo taisetsu na omoide tokihanatsu yo Take my revolution. ikite-yukou genjitsu wa gamushara ni kuru shi jibun no ibasho sonzai kachi wo mitsuketai kyou made no jibun wo isagiyoku nugisuteru hadaka ni naru jiyuu wo mau bara no you ni tatoe futari hanarebanare ni natte mo watashi wa sekai wo kaeru ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() and I... am... Iron Man ![]() Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 ![]() |
Он не называет её вещью. Он относится к ней как к вещи, в общем-то, как и она к нему относилась. Как это так - муж стал не таким, каким ей хочется. Если бы они друг друга любили, то приняли бы друг друга как есть, а не стремились переделать.
Я уже слабо помню новеллизацию, но Падме её сенатские дружки были куда дороже Энакина. Любила бы - то рассказала бы про свой сговор... а раз скрывает - то значит, не так и любит. Сообщение отредактировал Просмотр результатов - 17.5.2009, 13:58 -------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() What does tomorrow want from me? What does it matter what I see? Группа: Участники Сообщений: 2792 Регистрация: 1.4.2008 Пользователь №: 11481 Награды: 5 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Приведи цитату, где она так считает, иначе всё это кажется необоснованно. В отношение заговора, то у неё были обязанности Сенатора при которых она не могла разглашать что-либо.
-------------------- I'll go my way modorenai sorezore no
--------------------michi wo erabu toki ga kuru mae ni konna ni mo konna ni mo taisetsu na omoide tokihanatsu yo Take my revolution. ikite-yukou genjitsu wa gamushara ni kuru shi jibun no ibasho sonzai kachi wo mitsuketai kyou made no jibun wo isagiyoku nugisuteru hadaka ni naru jiyuu wo mau bara no you ni tatoe futari hanarebanare ni natte mo watashi wa sekai wo kaeru ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() and I... am... Iron Man ![]() Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 ![]() |
Так - как именно? Я много её действий привела)
Она же так вопила, что не может его принять, когда он перешёл на ТСС. Вместо того, чтобы понять, что творится у него на душе, успокоить и мягко дать понять, что он поступает неправильно, она начала истерить и кричать, что не может принять его путь. И где тут любовь? -------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1123 Регистрация: 21.8.2007 Пользователь №: 9284 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата она начала истерить и кричать, что не может принять его путь. И где тут любовь? Ну может это и называется любовью, когда стараешься не дать любимому, который уже стал убийцей и предателем, остаться на этом пути? Судя по всему Падме рассчитывала, что любовь Энакина к ней пересилит его жажду власти. И, кстати, кто знает, может быть так бы и произошло... хотя, конечно, навряд ли, после того что натворил Скайуокер ему оставалось только идти до конца. По сабжу - на мой взгляд, Вейдер просто не совсем представлял себя в роли Императора. И в самом деле, он бы скорее передушил всех бюрократов, с которыми Палпатин вполне сносно ладил -------------------- "I will continue to study at your feet, Master. I will learn from your wisdom. I will discover your secrets, unlocking them one by one until everything you know-all your knowledge and all your power-is mine. And once you are no longer of use to me, I will destroy you" - Darth Zannah.
"Гонит ветер листвы отзвеневшую медь, Замолчала душа, не хочет ни плакать, ни петь. Выход ищут слова, оставляя на чистом листе след, Воскрешая из памяти отзвуки прожитых лет..." Кипелов, "На грани" |
|
|
![]()
Сообщение
#41
|
|
![]() and I... am... Iron Man ![]() Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 ![]() |
Если бы любила, так знала бы, что другими методами нужно действовать. Чувствовала бы, что у него на душе и что у него за каша в голове. А она давай вопить и претензии предъявлять. Не так нужно было, но если не любила - то и не могла чувствовать, как надо)
-------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
![]() What does tomorrow want from me? What does it matter what I see? Группа: Участники Сообщений: 2792 Регистрация: 1.4.2008 Пользователь №: 11481 Награды: 5 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Согласна, что поступила глупо, но любить, то она его любила. Иначе зачем было ей ему предлагать сбежать ото всех, раз ей сенаторы дороже?
Сообщение отредактировал Леди Зорро - 17.5.2009, 19:24 -------------------- I'll go my way modorenai sorezore no
--------------------michi wo erabu toki ga kuru mae ni konna ni mo konna ni mo taisetsu na omoide tokihanatsu yo Take my revolution. ikite-yukou genjitsu wa gamushara ni kuru shi jibun no ibasho sonzai kachi wo mitsuketai kyou made no jibun wo isagiyoku nugisuteru hadaka ni naru jiyuu wo mau bara no you ni tatoe futari hanarebanare ni natte mo watashi wa sekai wo kaeru ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
![]() and I... am... Iron Man ![]() Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 ![]() |
Недолго она что-то предлагала. Один раз предложила, а потом начала на него кричать и закатывать истерики. Вместо того, чтобы успокоить, утешить и дать понять, что он кому-то нужен, она дала ему понять, что такой он ей не нужен вовсе.
-------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 65 Регистрация: 21.1.2009 Пользователь №: 14537 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Недолго она что-то предлагала. Один раз предложила, а потом начала на него кричать и закатывать истерики. Вместо того, чтобы успокоить, утешить и дать понять, что он кому-то нужен, она дала ему понять, что такой он ей не нужен вовсе. Она была в шоке, да и Оби-Ван не кстати появился, вобщем не успела..... -------------------- Dark Side I see...
|
|
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
![]() and I... am... Iron Man ![]() Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 ![]() |
Зато начать орать, истерить и заявлять, что принять Энакина таким она не может, она успела...
-------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#46
|
|
![]() What does tomorrow want from me? What does it matter what I see? Группа: Участники Сообщений: 2792 Регистрация: 1.4.2008 Пользователь №: 11481 Награды: 5 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Даниэла. теперь я поняла, что спорить с тобой бесполезно всё равно ты будешь считать Энакина белым и пушистым, поэтому давай "разойдёмся по домам" и закончим этот дурацкий спор. Пусть каждый останется при своём мнении.
-------------------- I'll go my way modorenai sorezore no
--------------------michi wo erabu toki ga kuru mae ni konna ni mo konna ni mo taisetsu na omoide tokihanatsu yo Take my revolution. ikite-yukou genjitsu wa gamushara ni kuru shi jibun no ibasho sonzai kachi wo mitsuketai kyou made no jibun wo isagiyoku nugisuteru hadaka ni naru jiyuu wo mau bara no you ni tatoe futari hanarebanare ni natte mo watashi wa sekai wo kaeru ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#47
|
|
![]() and I... am... Iron Man ![]() Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 ![]() |
"Белым и пушистым"? Ты мои посты вообще читала? В моём первом же посте было написано, что он собственник и относится к потере Падме как к потере любимой вещи. Я просто говорю, что собственничество у них было взаимное.
-------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#48
|
|
![]() The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Гм, а почему это создание Империи и поддержание ее - жалкий результат?) Потому что не его эта Империя, а его власть - всего-лишь власть исполнителя. Проследим трансформацию понятий Вейдера: конечно же, на первом месте Падме, но не обошлось и без его воззрений на порядок и справедливость; он уверовал в предательство джедаев и теперь обеспечивает мир в Республике радикально-оптимальными методами, и в результате осознания силы своих методов он желает свергнуть полезного но небезгрешного в его судьбе Палпатина и сам управлять Империей, имея и власть, и личную жизнь; а когда и Падме умирает, и способностей у него не хватает уничтожить виновника торжества, он может распознать и воспользоваться в новой, далеко не-своей, структуре власти всего-лишь крохами ответственности за поддержание порядка, которые были даже не особо важны при его переходе на ТС. -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
![]()
Сообщение
#49
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2997 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 12950 Награды: 3 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
"Под маской великого и ужасного Дарта Вейдера прятался больной человечишко, слабак и калека... о да железный лик его наводил ужас на галактику, но никто ведь не знал что под маской воплощенное бессилие" Палпатин
От себя - наверное Палыч знал о чем говорил потому что провел с Вейдером больше времени чем все остальные. -------------------- "И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.
- Have you ever, use your skills in street fight? - You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. © |
|
|
![]()
Сообщение
#50
|
|
![]() Свободный наемник ![]() Группа: Участники Сообщений: 1340 Регистрация: 11.6.2006 Пользователь №: 2709 Награды: 3 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Master Cyrus
Он - второе лицо в крупнейшем государстве Галактики, один из тех, кто помогал ее создать, и наиболее вероятный (а точнее - единственный) преемник нынешнего правителя. Почему же Империя не "его"? Завулон Это откуда цитата? -------------------- Должен - значит могу!
Нет ничего лучше в человеке, чем знание, нет ничего хуже, чем невежество (Альфред Великий) Асха все обращает на пользу (Арантир Эришский) Payback doesn't pay (Boba Fett) Отступать? Мы же еще живы. (Ридайн из Сомно) Конечно, все - прах. Но жить определенно приятнее. (Капитан-Чародей Меланхтон) |
|
|
![]()
Сообщение
#51
|
|
![]() and I... am... Iron Man ![]() Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 ![]() |
V-Z
А разве Вейдер был так уж уверен, что Палпатин умрёт раньше него самого? Я, правда, об этом упоминаний вообще не видела... кроме комикса "Boba Fett: Enemy of the Empire", где Вейдеру предложили два будущего - либо он убивает Палпатина и получает Империю в наследство (сам убивает! а не дожидается его смерти), либо Палпатин убивает его. -------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#52
|
|
![]() Свободный наемник ![]() Группа: Участники Сообщений: 1340 Регистрация: 11.6.2006 Пользователь №: 2709 Награды: 3 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Ну, по-моему, тут особой уверенности и не нужно. Если имеются два человека, один на сорок лет старше... по-моему, с немалой долей вероятности можно считать, что он отправится на тот свет раньше.
-------------------- Должен - значит могу!
Нет ничего лучше в человеке, чем знание, нет ничего хуже, чем невежество (Альфред Великий) Асха все обращает на пользу (Арантир Эришский) Payback doesn't pay (Boba Fett) Отступать? Мы же еще живы. (Ридайн из Сомно) Конечно, все - прах. Но жить определенно приятнее. (Капитан-Чародей Меланхтон) |
|
|
![]()
Сообщение
#53
|
|
![]() and I... am... Iron Man ![]() Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 ![]() |
Учитывая, что второй, по сути, уже наполовину мёртв и в любой момент механизмы могут отказать... не думаю.
-------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#54
|
|
![]() Свободный наемник ![]() Группа: Участники Сообщений: 1340 Регистрация: 11.6.2006 Пользователь №: 2709 Награды: 3 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
С чего вдруг?) Учитывая таланты Скайуокера-старшего в технике... уверен, себе он обеспечил самое надежное.) Испытание драками с джедаями это оборудование выдерживало.)
-------------------- Должен - значит могу!
Нет ничего лучше в человеке, чем знание, нет ничего хуже, чем невежество (Альфред Великий) Асха все обращает на пользу (Арантир Эришский) Payback doesn't pay (Boba Fett) Отступать? Мы же еще живы. (Ридайн из Сомно) Конечно, все - прах. Но жить определенно приятнее. (Капитан-Чародей Меланхтон) |
|
|
![]()
Сообщение
#55
|
|
![]() and I... am... Iron Man ![]() Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 ![]() |
А если он оказался надолго далеко от мест, где можно костюм подзарядить? Да, батарей хватит надолго, но не навсегда.
-------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#56
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2997 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 12950 Награды: 3 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
V-Z
Цитата из русского перевода Темной империи. В "Звезде Смерти" Вейдер "думает" что "Со временем Сидиус обучит его всем секретам ТСС и тогда все будет хорошо и наступит коммунизм" но это слабо вяжется с его многочисленными тайными учениками. Насчет сохранения империи- слабо верится -------------------- "И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.
- Have you ever, use your skills in street fight? - You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. © |
|
|
![]()
Сообщение
#57
|
|
![]() Свободный наемник ![]() Группа: Участники Сообщений: 1340 Регистрация: 11.6.2006 Пользователь №: 2709 Награды: 3 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Покажите мне такое место.) Разве что в Неизведанных Регионах.)
Завулон *озадаченно* Надо будет посмотреть, что в оригинале, как-то странно. Хотя на слова Палпатина из "Темной Империи" (который на деле не Палпатин) полагаться не слишком стоит. -------------------- Должен - значит могу!
Нет ничего лучше в человеке, чем знание, нет ничего хуже, чем невежество (Альфред Великий) Асха все обращает на пользу (Арантир Эришский) Payback doesn't pay (Boba Fett) Отступать? Мы же еще живы. (Ридайн из Сомно) Конечно, все - прах. Но жить определенно приятнее. (Капитан-Чародей Меланхтон) |
|
|
![]()
Сообщение
#58
|
|
![]() and I... am... Iron Man ![]() Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 ![]() |
V-Z
Да самое банальное, потерпел крушение где-нибудь в лесу или в пустыне вдалеке от имперских постов и вдалеке от жилья. И без связи остался. Или в плен попал. -------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#59
|
|
![]() Свободный наемник ![]() Группа: Участники Сообщений: 1340 Регистрация: 11.6.2006 Пользователь №: 2709 Награды: 3 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Если в плен попал, то так просто умереть не дадут.) А потерпел крушение... было. В Savage Heart. И ничего, спокойно себе прошагал по саванне до имперского поста.
-------------------- Должен - значит могу!
Нет ничего лучше в человеке, чем знание, нет ничего хуже, чем невежество (Альфред Великий) Асха все обращает на пользу (Арантир Эришский) Payback doesn't pay (Boba Fett) Отступать? Мы же еще живы. (Ридайн из Сомно) Конечно, все - прах. Но жить определенно приятнее. (Капитан-Чародей Меланхтон) |
|
|
![]()
Сообщение
#60
|
|
![]() and I... am... Iron Man ![]() Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 ![]() |
Читала я Savage Heart, почему и уточнила, что вдалеке от имперских постов. Не так, чтобы было полдня ходьбы в темпе Вейдера, а чтоб хотя бы недельку-две добираться.
А почему бы ему не дать умереть в плену? А если, предположим, те, кто захватил его в плен, не знают, что его надо подзаряжать? =) Или он без сознания, а они не знают, как. Мало ли что может случиться. Или банальные проблемы с едой! Попал в пустыню или в плен, положим, и нечего есть. А снять шлем и поесть вне камеры не может же. -------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#61
|
|
![]() Свободный наемник ![]() Группа: Участники Сообщений: 1340 Регистрация: 11.6.2006 Пользователь №: 2709 Награды: 3 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
По-моему, все это - случаи весьма экстремальные. Чего больше вероятность - того, что главком Империи попадет в такую ситуацию, или что не попадет?) Если учитывать такие моменты, то ни один человек не может рассчитывать пережить другого)
-------------------- Должен - значит могу!
Нет ничего лучше в человеке, чем знание, нет ничего хуже, чем невежество (Альфред Великий) Асха все обращает на пользу (Арантир Эришский) Payback doesn't pay (Boba Fett) Отступать? Мы же еще живы. (Ридайн из Сомно) Конечно, все - прах. Но жить определенно приятнее. (Капитан-Чародей Меланхтон) |
|
|
![]()
Сообщение
#62
|
|
![]() and I... am... Iron Man ![]() Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 ![]() |
Я просто к тому, что вообще - особенно в условиях войны и постоянных путешествий - может быть масса ситуаций, в которых Вейдер рискует не пережить учителя. А учитель к тому же сидит постоянно на одном месте под мощной охраной. Думаю, что Вейдер понимал, что скорее он сам погибнет, чем учитель счастливо умрёт от старости.
-------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#63
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 106 Регистрация: 19.5.2009 Пользователь №: 15244 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Хотела проголосовать за вариант "ему уже без разницы", но не получилось, выдало ошибку и сообщение "вы не можете голосовать в этой теме", хз почему так. Но не важно.
Я думаю, что у Вейдера не было ни особого выбора, ни особой мотивации оставаться верным Палычу или изменить ему. Мне кажется. что у него была безвыходная ситуация. С одной стороны у него был шанс в случае, если он переживет Палыча, занять его место, с другой стороны...ему было все равно, не думаю, что он сильно рвался к власти. Полагаю, жизнь в столь искалеченном теле, пусть даже и будучи одаренным в Силе все равно была ему не в радость. Поэтому он просто существовал и пытался быть полезным своей державе. Без амбиций и без каких-то личных желаний и привязанностей. Еще во 2-3 эп. Энакин высказывал мысль, что немного диктатуры не помешает, будет меньше слов, больше действий. Палпатин воплотил эти принципы в своем Новом Порядке, которому Вейдер и служил. П.С. думаю у Вейдера и Палпатина были равные шансы пережить друг друга не смотря на большую разницу в возрасте. Палпатин стар..а Вейдер инвалид. Палыч мог умереть от старости, а Вейдер от старых травм. Без рук и ног, с обожженными легкими у него было мало шансов дожить до старости. Инвалиды редко доживают до преклонных лет. Сообщение отредактировал Darth Catherine - 19.5.2009, 5:33 -------------------- Вольный ситх, злой идеалист, сторонник Империи
|
|
|
![]()
Сообщение
#64
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 681 Регистрация: 19.8.2008 Пользователь №: 12004 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Палпатин пытался воплотить в жизнь мечту Анакин о порядке в галактике. И дал ему возможность в воплощении этой мечты поучаствовать. Хотелось ли ему самому занять трон? ИМХО, маловероятно. Слишком много хлопот при совершенно сомнительных преимуществах. Так что лояльность ии верность были вполне естественными. Единомышленники как-никак. Ну и несомненно должна была сыграть роль благодарность за спасение. Вейдер не идиот, он прекрасно понимал, что уже не был нужен Палпатину на тот момент, когда ситх его спас.
Остальные варианты... от безысходности вешаются, а не хранят верность. От непомерного страха за четверть века сходят с ума или опять таки вешаются. Что же касается зацикленности на идее служения... В данном измена стала бы возможной только при появлении нового хозяина. Люк таковым считаться никак не может, ИМХО. Сообщение отредактировал Witch - 19.5.2009, 13:15 |
|
|
![]()
Сообщение
#65
|
|
![]() The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Он - второе лицо в крупнейшем государстве Галактики, один из тех, кто помогал ее создать, и наиболее вероятный (а точнее - единственный) преемник нынешнего правителя. Почему же Империя не "его"? Он инструмент, при помощи которого была создана Империя. А когда инструмент сточился, его стали держать как реликвию, как символ. Сломанным ноутбуком можно и гвозди забивать, он по физическим характеристикам соответствует. Преемником он был на словах, не имея реальной силы когда-либо сместить правителя, который сильнее его и уходить, воплотив тысячелетний план мести, не собирается. А спас его Сидиус, видимо, из-за его вынужденой безвыходной верности, когда он поплатился и лишился части себя и своих сил, переоценив свои возможности, так и не успев добраться до запланированного им убийства самого Сидиуса. -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
![]()
Сообщение
#66
|
|
![]() Свободный наемник ![]() Группа: Участники Сообщений: 1340 Регистрация: 11.6.2006 Пользователь №: 2709 Награды: 3 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Master Cyrus
"Сточившийся инструмент" и "символ" вряд ли бы занимал такие должности, командовал армией, курировал технические проекты... Вейдер Империю не только строил, но и помогал ее поддерживать в дальнейшем, в той же мере, что и все остальные, близкие к нему по рангу. Что до "правителя сильнее его" - я уже говорил, у Вейдера вполне хватало оснований считать, что Палпатина он переживет. -------------------- Должен - значит могу!
Нет ничего лучше в человеке, чем знание, нет ничего хуже, чем невежество (Альфред Великий) Асха все обращает на пользу (Арантир Эришский) Payback doesn't pay (Boba Fett) Отступать? Мы же еще живы. (Ридайн из Сомно) Конечно, все - прах. Но жить определенно приятнее. (Капитан-Чародей Меланхтон) |
|
|
![]()
Сообщение
#67
|
|
![]() and I... am... Iron Man ![]() Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 ![]() |
Тогда он бы умыл протезы и спокойно ждал, пока старый пень окочурится. А Вейдер не ждал и активно искал себе учеников, чтобы помочь старику оставить ему Империю в наследство.
-------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#68
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 681 Регистрация: 19.8.2008 Пользователь №: 12004 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Просмотр результ..
Если рассматривать ситуацию с точки зрения постприквельных писулек, то вопрос о верности вообще нельзя ставить. Надо спрашивать почему Вейдер позволил так долго сидеть на троне полностью впавшему в маразм человеку. |
|
|
![]()
Сообщение
#69
|
|
![]() and I... am... Iron Man ![]() Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 ![]() |
Witch
Убедительно прошу тебя перестать, наконец, писать мои ники с троеточиями. А тут уже проще - наверняка боялся. -------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#70
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 681 Регистрация: 19.8.2008 Пользователь №: 12004 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Witch Убедительно прошу тебя перестать, наконец, писать мои ники с троеточиями. А тут уже проще - наверняка боялся. Пардон. Я писала как копировалось. Откуда мне знать, что это не ник такой? А по теме, так я не верю, что возможно четверть века до судорог кого-то бояться и при этом не свихнуться. А на сумасшедшего Вейдер не так чтобы очень похож. И я не вижу причин, по которым Вейдер должен был быть настолько перепуган. |
|
|
![]()
Сообщение
#71
|
|
![]() and I... am... Iron Man ![]() Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 ![]() |
Цитата Откуда мне знать, что это не ник такой? Можно нажать на ник и в появившемся меню увидеть его полностью. Цитата А по теме, так я не верю, что возможно четверть века до судорог кого-то бояться и при этом не свихнуться. А на сумасшедшего Вейдер не так чтобы очень похож. И я не вижу причин, по которым Вейдер должен был быть настолько перепуган. Никто не говорит, что он трясся от страха и испытывал благоговейный ужас каждый раз, как ему чудился голос учителя. Он просто знал, что его всегда можно заменить, и что в случае неудачного покушения Сидиус избавится от него. Вернее, пожалуй, будет сказать не "боялся", а "опасался". -------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#72
|
|
![]() ...and the Light Группа: Участники Сообщений: 2091 Регистрация: 18.12.2008 Пользователь №: 14279 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Ну и несомненно должна была сыграть роль благодарность за спасение. Вейдер не идиот, он прекрасно понимал, что уже не был нужен Палпатину на тот момент, когда ситх его спас. Кхм... А Кву Рана, Цу Чоя, Квинлана Воса, Даса Дженнира, Шаак Ти, Стасс Алли, Оби-Вана и прочая и прочая и прочая Палпатин будет искать? Или клоны многострадальные? -------------------- Держать дистанцию.
|
|
|
![]()
Сообщение
#73
|
|
![]() and I... am... Iron Man ![]() Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 ![]() |
Ха, Палпатин вообще-то сам вечно говорил Вейдеру не зацикливаться на джедаях и перестать за ними гоняться...
-------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#74
|
|
![]() ...and the Light Группа: Участники Сообщений: 2091 Регистрация: 18.12.2008 Пользователь №: 14279 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Всё равно. Палпатину нужен был символ, карющая рука. Потому что, если поддерживать порядок будут одни клоны, очень быстро начнутся восстания. А с Вейдером? А Руки или Инкцизицию согнать за две минуты нельзя. А по сути Палыч был прав. "Свежему" Вейдеру не рекомендовалось встречаться с джедаями, да и вообще, их можно было использовать в качестве "кошек" для будующих Рук.
-------------------- Держать дистанцию.
|
|
|
![]()
Сообщение
#75
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 681 Регистрация: 19.8.2008 Пользователь №: 12004 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Просмотр результатов
Цитата Можно нажать на ник и в появившемся меню увидеть его полностью. Для начала надо сообразить, что с ником что-то не так. Ну не догадливая я, не обижайтесь. Цитата Он просто знал, что его всегда можно заменить, и что в случае неудачного покушения Сидиус избавится от него. Вернее, пожалуй, будет сказать не "боялся", а "опасался". Не возражаю. Вполне согласна, что Вейдер трезво оценивал свои шансы на успех и понимал последствия. Mak Цитата Палпатину нужен был символ, карющая рука. Потому что, если поддерживать порядок будут одни клоны, очень быстро начнутся восстания. А с Вейдером? Символом при необходимости можно было сделать кого угодно. А с восстаниями и так не столько Вейдер разбирался, сколько местные власти. То есть особо важной ценностью для империи и самого императора жизнь Вейдера не была. |
|
|
![]()
Сообщение
#76
|
|
![]() The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
"Сточившийся инструмент" и "символ" вряд ли бы занимал такие должности, командовал армией, курировал технические проекты... Ситы, как правящая каста по праву выше остальных. За неимением другого подобного и такой сойдет. Пока что. Цитата Что до "правителя сильнее его" - я уже говорил, у Вейдера вполне хватало оснований считать, что Палпатина он переживет. Цитата Тогда он бы умыл протезы и спокойно ждал, пока старый пень окочурится. Именно физически пережить своего учителя - истинный путь ситов? Воистину коварно - дать умереть от старости. Прямо, квинтэссенция тысячелетней подпольной эволюции ситов.Цитата А Вейдер не ждал и активно искал себе учеников, чтобы помочь старику оставить ему Империю в наследство. Ну-ка, расскажи-ка, в каком месте это он так сильно желал себе Империю в наследство?
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
![]()
Сообщение
#77
|
|
![]() and I... am... Iron Man ![]() Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 ![]() |
Цитата Именно физически пережить своего учителя - истинный путь ситов? Воистину коварно - дать умереть от старости. Прямо, квинтэссенция тысячелетней подпольной эволюции ситов. О чём шла тут речь, о том и отписалась. :) Цитата Ну-ка, расскажи-ка, в каком месте это он так сильно желал себе Империю в наследство? В комиксах у него это сплошь и рядом. В том же "Boba Fett: Enemy of the Empire", когда Вейдеру показывают видение, где Палпатин его убивает, Вейдер расстраивается. Когда ему показывают видение, где он убивает Палпатина и занимает его место, и спрашивают: "Такое видение тебе больше нравится?" - он отвечает: "Да, если это правда". И ещё один комикс был - почему-то думала, что это Vader's Quest, но это не он - где Вейдер в конце говорит сам себе "Мы будем править Галактикой, как отец и сын". Давно читала и не помню, какой конкретно комикс. Это так, навскидку... -------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#78
|
|
![]() The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Первое как-то мутно и неоднозначно.
А второе - просто уловка. (если 5эп) Тоже неоднозначная, но паралельное решение попытаться захватить власть - имхо, самая натянутая версия. Еще будет? -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
![]()
Сообщение
#79
|
|
![]() and I... am... Iron Man ![]() Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 ![]() |
Не 5 эп, говорю же. Комикс какой-то. Вейдер говорил это самому себе, ещё стоя перед иллюминатором и подняв руки вверх. Картинка запомнилась, а название из головы вылетело...
Ну, его мысли в "Возвышении..." о том, как бы было хорошо, если бы он догадался убить Палпатина раньше, я вообще в расчёт не принимаю. В остальных книжках он зацикливался то на джедаях, то на соплях по Падме, то на Скайуокере, и думать об Императоре ему было некогда. А вот комиксы если перелопатить, то ещё пару штук найду, но это не сегодня. -------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#80
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2997 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 12950 Награды: 3 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Если бы Вейдер действительно хотел убить Палыча то мог бы это сделать и без Люка, Старкиллера и прочих учеников
-------------------- "И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.
- Have you ever, use your skills in street fight? - You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. © |
|
|
![]()
Сообщение
#81
|
|
![]() The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Цитата Не 5 эп, говорю же. Просто и эта тема поднималась раньше по схожему вопросу.Дарт Бейн создавал правило двух по причине того, что если у учителя два ученика, то будучи значительно слабее его по отдельности вместе они могли одолеть его, став мастерами; аналогично, если у ученика тоже есть ученик. При этом каждое следующее поколение учителей становилось бы все слабее и орден деградирует. А именно ждать смерти учителя - это еще тупее. А Вейдер при всех его травмах, наверное, хоть и имел потенциал и ум, понимал свою личную неспособность противостоять Сидиусу, и что ученики именно для свержения учителя - очередной показатель слабости. Его методы были хороши для поддержания порядка в качестве исполнителя, но как кто-то сказал, "он не владелец меча, а сам меч". У него не было стратегического мышления и способностей, чтобы самому управлять махиной Империи. -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
![]()
Сообщение
#82
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3918 Регистрация: 31.8.2008 Пользователь №: 12088 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
По сабжу: Вейдер в душе был большим плаксивым эмо и только напускал на себя важность вкупе со страшными доспехами и жутким хрипом. Если подумать, то Вейдер с виду такой крутой перец, нафиг ему нужен старый сморщенный Император - задушил и точка. Ан нет. Просто у него в жизни больше ничего не осталось, а Палыч внушил, что он - лучшее, что теперь может быть у Вейдера.
-------------------- Asari are blue,
The Normandy's grey. Report to the ship - We'll bang, okay? |
|
|
![]()
Сообщение
#83
|
|
![]() The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Если не вдаваться в хронологию, то всё почти так.
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
![]()
Сообщение
#84
|
|
![]() Shinigami Группа: Участники Сообщений: 657 Регистрация: 3.1.2007 Пользователь №: 4647 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Верность среди Ситов скорее исключение, нежели правило и Вейдер был настолько верен Палпатину, насколько Палпатин был верен Вейдеру.
-------------------- Неразрешимых проблем в этой жизни - нет.....
Сильный выживает, слабый погибает - таков закон природы..... |
|
|
![]()
Сообщение
#85
|
|
![]() Oya,Mando'ade! Группа: Участники Сообщений: 956 Регистрация: 13.6.2008 Пользователь №: 11681 Награды: 3 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Вейдеру просто ничего не оставалось больше,так как он стал намного слабее после Мустафара,поэтому Вейдер дальше "служил" Палпатину,другого больше не оставалось.Вейдер был слаб и не смог бы победить Палпатина
|
|
|
![]()
Сообщение
#86
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 32 Регистрация: 17.3.2009 Пользователь №: 14854 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Почему бы не смог? Глянь, летит императорский челнок... Хлоп его из турболазера... Никакая Сила не спасет...
А если серьезно - Вейдеру было все пофиг. Отсюда и верность. -------------------- Но если грянет колокол в ночи,
И вороны взлетят над нашим полем, Мы переплавим косы на мечи И те, кто к нам пришел, познают горе... |
|
|
![]()
Сообщение
#87
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 354 Регистрация: 8.1.2008 Пользователь №: 11154 Предупреждения: (40%) ![]() ![]() |
Мне кажется он осозновал одну простую истину, что убив Императора ему не править галактикой. В конечном счёте именно на этом старом и немощном старикашке держалась эта Империя. Более того здесь ещё и просматривается концепция "уважения своего врага", которая была раскрыта в Форс Унлэшэд...
-------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#88
|
|
![]() and I... am... Iron Man ![]() Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 ![]() |
Оказывается, всё объяснялось гораздо проще...
Цитата(Вуки) Vader had regular treatments, whether in his chambers or through his suit, with chemicals that were given out as Palpatine saw fit. This venomous concoction was produced by the Emperor's acolytes and was a major factor in maintaining Vader's loyalty. Короче говоря - чтобы сделать Вейдера более послушным, ему вкалывали какие-то Вещества. Набрела вчера на этот факт случайно, лазая по любимой Вуки. -------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#89
|
|
![]() The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Из какого источника "цитата вуки"? Уж очень банальная и кое-какие поступки противоречат. Значит сс Анакина не тс превозмогала, а сказала наркотикам нет.
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
![]()
Сообщение
#90
|
|
![]() and I... am... Iron Man ![]() Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 ![]() |
Как раз это не указано. Если я при изучении источников (а я скоро этим буду заниматься) такого не обнаружу, то сообщу. Но теория (пока примем это за теорию) интересная.
-------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#91
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1470 Регистрация: 4.4.2006 Пользователь №: 1963 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата Короче говоря - чтобы сделать Вейдера более послушным, ему вкалывали какие-то Вещества. Набрела вчера на этот факт случайно, лазая по любимой Вуки Забавно. Спасибо, внесу это в свою коллекцию вуки-фрических цитат :) |
|
|
![]()
Сообщение
#92
|
|
![]() and I... am... Iron Man ![]() Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 ![]() |
Ну, мне понравилась эта идея) Тем более что Вещества Вейдеру вкалывали сто процентов, правда, не для этой цели. Но почему бы не вколоть и для этой, называется?
-------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#93
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 67 Регистрация: 15.11.2009 Пользователь №: 16430 Предупреждения: (30%) ![]() ![]() |
Он верил что Палпатин спасёт Падме из-за этого он перешёл на тёмную сторону,а когда Падме умерла он понял что назад дороги нет.
-------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#94
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 412 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16420 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
После смерти Падме и истреблении джедаев ему было уже без разницы.
Согласен с Кит Фисто: "Назад дороги уже нет". |
|
|
![]()
Сообщение
#95
|
|
![]() Тёмный JC-шник Группа: Участники Сообщений: 3768 Регистрация: 15.9.2009 Пользователь №: 16009 Награды: 4 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Верность.
-------------------- " - Те люди, внизу, они живут по правилам, а толку? Их всё равно поглотил страх.
- А перестанут бояться и что? - Тогда всё просто. Выбираешь путь и идёшь без оглядки." (с) FaF III Nazareth – Games Комаров Кирилл – У входа в рай Peter Gabriel – Games Without Frontiers Воскресенье – Кто виноват Антонио Вивальди – Танец смерти (Escala Palladio) Андрей Миронов – Где ты была? Hammerfall – Last Man Standing Кукрыниксы – Холодно Disturbed – Indestructible |
|
|
![]()
Сообщение
#96
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 106 Регистрация: 19.5.2009 Пользователь №: 15244 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата Ну, мне понравилась эта идея) Тем более что Вещества Вейдеру вкалывали сто процентов, правда, не для этой цели. Но почему бы не вколоть и для этой, называется? Думаю вряд ли такое было возможно. Ведь при помощи Силы он мог бы учуять некий подвох и не дать вколоть себе психотропное вещество. -------------------- Вольный ситх, злой идеалист, сторонник Империи
|
|
|
![]()
Сообщение
#97
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 340 Регистрация: 31.12.2009 Пользователь №: 16826 Награды: 1 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Однозначно безумие и страх за свою жизнь
-------------------- Эшелоны, эшелоны, эшелоны,
Далеко по рельсам не уйти. Замерзают русские вагоны по всему Сибирскому пути, Догоняют, настигают, наседают, Не дают нам отдыха враги. И метель серебряно - седая, Заметает нас среди тайги.... |
|
|
![]()
Сообщение
#98
|
|
![]() ...and the Light Группа: Участники Сообщений: 2091 Регистрация: 18.12.2008 Пользователь №: 14279 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Вейдер был безумен? Вейдер был в полном рассудке как раз таки начиная со своей истерики в новом костюмчике. А боялся он за то, что и жизнью-то не называл? Не верю!© тов. Станиславский
-------------------- Держать дистанцию.
|
|
|
![]()
Сообщение
#99
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 379 Регистрация: 15.12.2009 Пользователь №: 16674 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
По сабжу: Вейдер в душе был большим плаксивым эмо и только напускал на себя важность вкупе со страшными доспехами и жутким хрипом. Если подумать, то Вейдер с виду такой крутой перец, нафиг ему нужен старый сморщенный Император - задушил и точка. Ан нет. Просто у него в жизни больше ничего не осталось, а Палыч внушил, что он - лучшее, что теперь может быть у Вейдера. У Вейдера никого больше не осталось ![]() -------------------- Любой, кто может продать душу во имя любви, способен изменить мир.
--------------------![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#100
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2163 Регистрация: 16.10.2009 Пользователь №: 16181 Награды: 4 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
По-моему он просто ждал пока Сидиус научит его всему, что знает сам (ТСС).
-------------------- Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог!
--------------------![]() |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 8.4.2025, 1:21 |