А быть Император это значит быть лидером во всех смыслах. Что хочу то и ворочу. Очень соответсвует характеру Вейдера.

Обратное не всегда верно. Если я пробегу стометровку за 9,5 с. это не значит что я хочу быть мэром или президентом.

Не надо утрировать. Кажется, спорим о характере Вейдара, а тема другая. Я хочу поспорить насчет вейдера, но не здесь, а то ещё накужут (за ними не заржавеет)

Что за х...?Хочешь сказать что Палпатин был военным гением и великим стратегом? Если да, то ссылочку на инфу попрошу

Чего-то мочь этого мало. Надо суметь обратить свои таланты себе во благо. Соответственно должны быть амбиции, стремление к могуществу. Это ТСС. Но что-то я не заметил у Вейдера при всех его талантах стремления занять место мастера. Он больше похож был на бездушную машину по инерции повинующуюся хозяину чем на полноценного ситха. Возможно что-то в нём надломилось, перегорело после поражения Оби-Вану и потери Падме. Ненависть не придала сил а выжгла волю.
Имхо :)

Я уверен, что Вейдер подчинялся Императору, потому что ему было просто уже всё равно. Наверное, когда его делали киборогом, то внедрили в тело подавляющие волю механизмы. Странно то, что он не пытался занять место своего учителя, и бесприкословно ему подчинялся. Лишь появление сына смогло пробудить его волю к жизни и борьбе.

Адмирал, вы появились?! Честь имею!
Да о каких жучках и механизмах речь??Воля Вейдера, была подавлена в тот самый момент, когда он "примерил" костюмчик. Он вынашивал план свержения Палыча, только вот 20-ти лет нехватило, а одной из первоосновных задач скорее всего была возможность исцелится и избавится от "бронировнной скорлупы"

Сообщение отредактировал Финист Блэйз - 3.11.2010, 20:40

Добрый вечер Финист Блэйз. Интересно, как возможно было исцелить так сильно повреждённое тело? Прменить клонирование? Насчёт костюмчика согласен, именно он и подавлял волю Энакина. 

Тени Империи Используя ТСС, Вейдер пытался, научится дышать без маски, увеличивая с каждой "медитацией" дилтельность дыхания без механизмов, кстати кое каких небольших результатов он добился

Чувак, ты путаешь, это называется амбиции, а никак не лидерство. А амбиций для лидерства не всегда достаточно.


И результат был налицо. Кстати, такое он начал проделывать после появления Люка - не сразу, но идея фикс увидеть сына собственными глазами появилась.

Государством управлял стратег, флотом - тактик. Все на своих местах, делить во власти, собственно, нечего. Появление Люка картину слегка подправило, но слова Вейдера на Беспине - только приманка, самая большая плюшка, которую он мог предложить (и придумать). Ну и предложил со свойственной ему прямолинейностью.

Почему-то все забыли о том, что Палпатин прекрасно умел как очаровывать, так и подавлять своей волей и интеллектом. На ранних этапах этого было достаточно, а вот когда у Палпатина начала потихоньку ехать крыша - Вейдеру явно приходилось больше думать о том, что надо это все как-то разрулить и добавлять в общую кашу еще и военный переворот просто глупо.

Проголосовал за Ему было без разницы. Хотя у меня четко складывалось мнение, что в плане исполнения правила двух у них с Палычем сложилась патовая ситуация. Вейдер не мог победить его в честном поединке один на один, а Палпатину было не на кого его заменить . И хотя возможность излечиться и начать дышать самостоятельно у него оставалась, мне он всегда представлялся человеком глубоко опечаленным этой жизнью. Вот он и старался заполнить пустоту в душе погонями за джедаями. В общем апатия и безысходность были основными факторами.Может еще капелька страха. Но это чисто мое мнение.

Arhikanonik, полагаю, это самый объективный вариант. Вейдер вполне мог бы изыскать море возможностей чтобы прибить Палпатина. Проблема была в том, что ему это было банально не нужно. Прибьешь старикашку - придется взваливать на себя его обязанности, будут каждый день дергать по поводу управления Империей... а Вейдеру было тупо в лом. У него и так было все, что только возможно. А чего ему еще хотелось - этого ему бы не дал никакой Палпатин.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 7.11.2010, 18:50

Чё то я не заметил, за Палпатином особых трудов по обустройству империи( кто знает может поэтому она развалилась),или вы хотите сказать что такая рожа у дряблого, стала в результате тяжких трудов. Да нет конечно, он сидел в своем вертящемся кресле и пялился в космос( типичная болезнь диктаторов, построют высокую башню, и пялются сверху вниз, думая что все подконтролем).
Так что аргумент типа Вейдар боялся трона, из-за того что там придется работать, я считаю несостоятельным. Тем более старикашку можно было завалить за просто так и жить в свое удовольствие.(хотя бы на колени ни перед кем не пришлось садится)
Просто Вейдер боялся в одиночку выходить против Палыча(нахрена тогда эти клонирования Старкиллера, поиски сынули) и ждал подходящего момента( а момент у ситхов один: либо когда учитель спит, либо когда подставил голый незащищенный зад), вот тогда ученик становися мастером( вспомните хотя бы истории самого Палпатина или Ревана).

RC-1738

Мой вариант исходит из отсутствия Анлишта в РВ) Просто сколько складывал в голове несостыковки тех же ВК с ней, почитал интервью и по словам того же Лукаса его личные проекты и РВ - две параллельно развивающиеся вселенные ЗВ.Что в общем лично меня устроило. Так что мнения в принципе может быть 2. А двое на одного как-то не по нашенски) 
Это я так.К слову. А вообще завалить его вроде как было не так уж и просто) Ну явно сложнее, чем вышло в итоге)

+Империя не развалилась. Был Имперский остаток. А пару лет спустя и им и ГА руководили имперцы. А еще пару десятилетий спустя Империя снова стала пангалактическим государством.

Сообщение отредактировал Arhikanonik - 7.11.2010, 21:27

Вейдеру этот императорский трон ну просто нахер не сдался, ни в каком измерении. Вот после появления сына, мыслишка появилась, да.

3 эпизод, вот несколько цитат свежеиспеченного Вейдера:
"Я, сделаю всё что вы скажите, только спасите Падме от смерти."
Далее Палпатин загоняет, что обмануть смерть не так уж легко, но ВМЕСТЕ они смогут разгадать эту тайну. Вейдер:
"Я клянусь в верности вашем УЧЕНИЮ"

Уже потом на Мустафаре:
Я принес мир, свободу, справедливость и безопасность МОЕЙ новой ИМПЕРИИ"
Таким образом, Вейдер никогда не клялся в верности лично Палпатину. Изначально единственной причиной перехода было спасение Падме. И уже потом когда мозг паренька совсем выключился и погрузился во тьму, Вейдер решил стать влателином чего-либо, например галактики, доказательством этого могут быть его же слова и действия (он начал душить Падме, а ведь именно из-за неё он вообще и переименовался в Вейдера). Если бы его не покрамсал Оби Ван, Вейдер вернулся бы на Корусант и отправил бы в полет Палыча на четыре эпизода раньше. Ну а после апгрейда который устроил палыч пережаренному Вейдеру, об этом можно было забыть, т.к. Вейдер лишился многих своих сил, ему заново пришлось учиться ходить и т.д.(об этом вскользь упоминается в Возвышении Вейдера).
Мой вариант исходит из отсутствия Анлишта в РВ
Arhikanonik, Хорошо уберём Старкилера, а тогда как же это:"Присоединяйся ко мне Люк, вместе мы будем править галактиктикой как отец и сын (прям, монархия по учебнику), или пятый уже не канон?

Это никак не противоречит идее, что Вейдеру просто не хотелось ничего другого, короме как подчиняться Палычу или в данном случае его учению. А уже потом Люк помог ему начать искать в жизни иной смысл. 
Я же еще чуть выше говорил, что он не бросал вызов Дряблому по состоянию здоровья. Но всетаки я не говорил, что он не собирался бороться за власть или что-то такое. Скорее имелось в виду, что он чувствовал пустоту в своей жизни. Так почему бы не попробовать заполнить ее своим отпрыском. Просто по началу он звал его на свою сторону, которая стала для него привычна , а потом сам перешел на сторону сына. Но итог один. Пустоту эту он заполнил.

Сообщение отредактировал Arhikanonik - 7.11.2010, 23:58

Ладно, не будем о Люке. Arhikanonik,ты говоришь голосовал, что Вейдеру всё равно. Я не знаю зачем включили такой вариант. Мой опыт подсказывает мне, что не бывает таких людей которым было бы всё равно (ну за исключением хиппи, наркоманов, алкоголиков и т.д.). Ты можешь обьяснить с чего ты взял что Вейдеру всё равно?