X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

9 страниц V  « < 6 7 8 9 >  
ОтветитьНовая тема
> Верность Вейдера
Верность
Чем была обусловлена верность Дарта Вейдера Палычу?
Просто верностью(кому бы послужить?) [ 4 ] ** [4.12%]
Страхом [ 10 ] ** [10.31%]
Благодарностью за "спасение" с Мустафара [ 5 ] ** [5.15%]
Ему было уже без разницы [ 51 ] ** [52.58%]
Чем-то другим(укажите) [ 16 ] ** [16.49%]
Я адепт Йожига [ 11 ] ** [11.34%]
Всего голосов: 102
Гости не могут голосовать 
сообщение 8.11.2010, 0:37
Сообщение #141





Группа: Участники
Сообщений: 1798
Регистрация: 15.6.2010
Пользователь №: 17917
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Под все равно имеется в виду чувство апатии. Тахири Вейла как-то сделала предположение, что чтобы стать ситхом, человека нужно сломать. Т.е. в его жизни долно произойти событие, которое его изменит, сломает его внутренний стержень и его можно будет потом отшлифовать как тебе нужно. Так вот, чтобы найти причину почему человек стал ситхом, нужно не искать момент его перехода на темную сторону, а момент, когда он сломался. У Энакина таких событий было много еще с детства.

Так вот. Даже в его мыслях где-то было, что вот он превзошел джедаев, а дальше то что? Нет ни друзей, ни любимых, правило двух не выполнить из-за травм и как ни крути придется подчиняться "Старой немочи". И со временем от чувства безысходности и становится все равно. Пропадают ярые стремления, глубокие. Охота на джедаев не в счет, это лишь попытка заполнить пустоту. И даже идеи свергнуть Палпатина тоже лишь предлог. Ибо незачем и делить власть нескем. Он так и был сломан внутри. Ведь перешел на сторону тьмы ради благого дела, а сделать его не смог. И больше ничего не осталось. Только тьма и Палпатин. Вот ему уже и все равно. Но потом появился Люк и дал ему надежду, цель в жизни.Шанс почувствовать себя живым. Поверь, нормальным людям тоже бывает все равно.



--------------------
Абсолютная власть развращает личность. Это проблема. Для тех,у кого ее нет.(с) Драго Муссовени
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.11.2010, 0:40
Сообщение #142





Группа: Участники
Сообщений: 50
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18261

Предупреждения:
(0%) -----


Ну ему было все равно но он считал что Палыч надежда Республики, и если надо то он согласен был сделать ее Империей!!!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.11.2010, 1:09
Сообщение #143





Группа: Участники
Сообщений: 1010
Регистрация: 2.11.2010
Пользователь №: 18686

Предупреждения:
(0%) -----


Arhikanonik, насчет того что сломать (алкиши и нарики, в большенстве своем действительно люди с поломанами судьбами), я с тобой полностью согласен
Цитата(Arhikanonik @ 7.11.2010, 22:37) *
Так вот. Даже в его мыслях где-то было, что вот он превзошел джедаев, а дальше то что? Нет ни друзей, ни любимых, правило двух не выполнить из-за травм и как ни крути придется подчиняться "Старой немочи". И со временем от чувства безысходности и становится все равно. Пропадают ярые стремления, глубокие. Охота на джедаев не в счет, это лишь попытка заполнить пустоту. И даже идеи свергнуть Палпатина тоже лишь предлог. Ибо незачем и делить власть нескем. Он так и был сломан внутри. Ведь перешел на сторону тьмы ради благого дела, а сделать его не смог. И больше ничего не осталось. Только тьма и Палпатин. Вот ему уже и все равно. Но потом появился Люк и дал ему надежду, цель в жизни.Шанс почувствовать себя живым. Поверь, нормальным людям тоже бывает все равно.

Правильно, ли я тебя понял? Вейдеру было все равно, потому что только держась за мантию палыча он мог выполнять правило двух. Так что-ли?
Насчет власти ты загнул. Властью никто не делится. Каждый кто имеет власть, боится только одного, потерять её.
Насчет веры и нормальных людей: не поверю, ибо я принимаю только факты. Что ты подразумеваешь под этим: нормальным людям тоже бывает все равно?
Я не имею в виду ситуацию:я сижу дома, поэтому мне всё равно какая погода на улице. Я имею в виду что нормальному человеку (если он как ты говоришь, не сломан) не может быть все равно на те обстоятельства которые влияют на его жизнь, ну как то так, надеюсь ты понял, что я тебе хотел сказать.
[b]Ваако[/b], ты вообще смотрел третий эп., Анакин когда кланялся палычу, думал вовсе не о Республике


--------------------
Intrusion? Rebellion? NOT IN MY WATCH.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.11.2010, 1:17
Сообщение #144





Группа: Участники
Сообщений: 1798
Регистрация: 15.6.2010
Пользователь №: 17917
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Ему было все равно как жить. А тусить с Палычем- единственный вариант. Больше собственно ничего в жизни и не было.

Власть же вещь абстрактная. Не бывает власти ради власти. Она зачем-то нужна. Она не является целью сама по себе. Так вот у Вейдера не было этой цели. Ею была Падме, но ее не стало. Вот он и жил в безысходности. До Люка.

Нормальным людям бывает все равно - значит человек (не наркоман или алкоголик) могут испытывать чувство апатии, когда большинство событий вокруг не вызывают морального и эмоционального отклика,эдакая пустота внутри, когда в жизни чего-то не хватает. Например смысла, цели. Это разновидность дипрессии.

И всетаки это просто мое мнение. 

Сообщение отредактировал Arhikanonik - 8.11.2010, 1:18


--------------------
Абсолютная власть развращает личность. Это проблема. Для тех,у кого ее нет.(с) Драго Муссовени
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.11.2010, 3:03
Сообщение #145





Группа: Участники
Сообщений: 1881
Регистрация: 26.5.2010
Пользователь №: 17784

Предупреждения:
(0%) -----


Какая к ситхам верность? В конце "Становления Дарта Вейдера" Темный Владыка дает себе обещание однажды убить Сидиуса. Но пока он учится. Ситуация изменяется при находке Галена Марека. Вейдер тайком обучает Старкиллера, но потом события принимают непредсказуемый оборот. Выпадает возможность отомстить Бейлу Органе и его коллегам, которые "кое-что" по мнению ситха у него украли (жену "украли"). Ученик гибнет или теряет память, но во второй раз проект "Звездный Убийца" срывается, приходится заниматься Старкиллером (или его клоном). Выясняется, что дешевле закрыть этот проект, а там далее нужно мятежи гасить, отбирать власть некогда, да и мысля должна была Вейдеру прийти, что смерть Палпатина не сделает его Императором. Далее охота за похищенными планами Звезды Смерти... месть Бейлу Органе свершена. Появляется сын. Интересы в жизни постепенно меняются.
Никогда Вейдер Сидиусу верен не был, но вот Империю он желал сохранить, возможно, Траун объяснил ему важность некоторых вещей.


--------------------
"Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять!
А этих косоруких покемонов
Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.11.2010, 5:12
Сообщение #146





Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Выпадает возможность отомстить Бейлу Органе и его коллегам, которые "кое-что" по мнению ситха у него украли (жену "украли").

Не понял, а Органа сотоварищи-то тут при чем?


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.11.2010, 15:40
Сообщение #147





Группа: Участники
Сообщений: 1881
Регистрация: 26.5.2010
Пользователь №: 17784

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Law Snoll @ 8.11.2010, 1:12) *
Не понял, а Органа сотоварищи-то тут при чем?

С точки зрения Вейдера Органа и другие заговорщики настроили Падме против него, более того, выглядело так, что они прикрывались ей как щитом, ведь официально это сенатор Амидала возглавила Петицию Двух Тысяч.


--------------------
"Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять!
А этих косоруких покемонов
Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.11.2010, 16:25
Сообщение #148



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Дарт Трейус)
В конце "Становления Дарта Вейдера" Темный Владыка дает себе обещание однажды убить Сидиуса.

Цитата
Он также связал свою судьбу с Сидиусом, который весьма скудно, по крупицам, делился с ним ситскими знаниями. Этого хватало, чтобы поддерживать в ученике интерес, но при этом не делать его излишне могущественным.
Однако когда-нибудь придет день, когда Вейдер станет учителю ровней.
Смотря на звезды, он одновременно вглядывался в будущее: в этом будущем он брал собственного ученика и они вместе сбрасывали Дарта Сидиуса с трона.

Никого Вейдер не собирался убивать. Ему просто явилось видение насчёт собственного ученика, вместе с которым они оба уже лишали Палыча трона - чт ои свершилось, пусть немного не так. Так что все дальнейшие действия Вейдера были направлены скорее на сохранение своего места рядом с Палычем, чтобы в будущем явился ученик. Каких-то серьёзных и активных действий он не принимал.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.11.2010, 17:59
Сообщение #149





Группа: Участники
Сообщений: 1010
Регистрация: 2.11.2010
Пользователь №: 18686

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Дарт Трейус @ 8.11.2010, 14:40) *
С точки зрения Вейдера Органа и другие заговорщики настроили Падме против него, более того, выглядело так, что они прикрывались ей как щитом, ведь официально это сенатор Амидала возглавила Петицию Двух Тысяч.

C точки зрения Вейдера, Падме настроил против него Оби Ван, народ смотрите третий эпизод. Там четко видно зачем Анакин стал Дартом. А мысль что Вейдер никогда не планировал свергнуть палыча смешна, это как-то не по-ситски. Еще раз говорю, Вейдер мечтал сбросить оковы, как в переносном смысле - избавиться от старой немочи, так и в прямом - снять это черное ведро, в которое его нарядили после Мустафара.
"приняв силу талисмана, которую дарует ему талисман Муура, достигнет ли Вейдер своих целей, или просто сменит одного господина на другого" (Тёмные времена №12)- эта небольшая выдержка из комикса, чётко показывает, что Вейдер не был в состоянии депрессии(да он был огорчен смертью Падме, об этом тоже упоминается в темных временах, там Вейдер думал о Падме и привратнастях Силы, а Палпатин пытался доказать ему что человеку обрученному с ТСС не нужен иной спутник, но у Вейдера на этот счет было другое мнение, просто он держал его глубоко, чтоб сид не узнал), а планировал, искал способ избавиться от Палпатина. Но это все пока он сынишку не встретил. А с приходом Люка замаячили новые перспективы.
Только не надо опять про канон. Анлишт, да чувствуется, засунут искуственно, поэтому я его не учитовал. А вот комикс Темные времена вполне сносен.


--------------------
Intrusion? Rebellion? NOT IN MY WATCH.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.11.2010, 18:09
Сообщение #150



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Одна фраза из комикса тоже не особо что значит. И потом, я же не спорю, что он подумывал о свержении Императора. Но из-за видения, про которое я говорил, - в первую очередь. Он не предпринимал активных действий, а просто выжидал и старался оставаться верным псом Императора - чтобы потом, когда явился ученик, уже можно было думать о свержении Палыча.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.11.2010, 18:33
Сообщение #151





Группа: Участники
Сообщений: 1010
Регистрация: 2.11.2010
Пользователь №: 18686

Предупреждения:
(0%) -----


Блин, Дарт Хантер, я с тобой и не спорю. Там и не 1 фраза, а смысл всех 12 номеров, в том что Вейдер ищет способ, орудие или что-нибудь такое чтоб Палпатина с трона выжать, короче мой ответ, Вейдер не давал присяги Палпатину, а хотел просто спасти Падме, ну уже потом когда стал сообщником палыча в свержении Республики и разграблении джедайского интерната, деваться было не куда. Но всё это время Вейдер не бездействовал а ждал подходящего момента чтоб отомстить (как никак но с Падме палыч его кинул, ведь кокае было условие, Анакин становится злодеем, но Падме живет)

Сообщение отредактировал RC-1738 - 8.11.2010, 18:36


--------------------
Intrusion? Rebellion? NOT IN MY WATCH.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.11.2010, 18:35
Сообщение #152



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Нет, мысль о мести затухла ещё в самом начале. Типа, тут не Палыч виноват, а Тёмная сторона и её ловушки.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.11.2010, 18:44
Сообщение #153





Группа: Участники
Сообщений: 1010
Регистрация: 2.11.2010
Пользователь №: 18686

Предупреждения:
(0%) -----


Да? А кто привел Анакина на ТСС?
Не думаю что Вейдер будет винить ТСС в своих бедах, а скорее старикашку который его туда привел


--------------------
Intrusion? Rebellion? NOT IN MY WATCH.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.11.2010, 18:45
Сообщение #154



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Никого Эни и не винил, он уже и Эничкой не был. Просто смирился. Так Стовер и пишет - "потому что тень (Палыч) - всё, что тебе осталось". Вот и всё.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.11.2010, 18:55
Сообщение #155





Группа: Участники
Сообщений: 1010
Регистрация: 2.11.2010
Пользователь №: 18686

Предупреждения:
(0%) -----


Ты упорно, не желаешь видеть того что я пишу. Я его Эничкой и не называю.
Может только тень и осталась, но у людей всегда должен быть козел отпущения. Виня ТСС ты винишь себя, потому как Сила не одушевлена, ты сам делаешь выбор, а вот выбор тут предложил старикан, более того можно сказать что он постоянно подталкивал Анакина(пока тот им был) в ту сторону, которая ему была нужна.


--------------------
Intrusion? Rebellion? NOT IN MY WATCH.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.11.2010, 18:59
Сообщение #156



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Это просто твои домыслы, нигде такого про Вейдера не было написано. Цитату хотя бы кинь. Из Вектора - не в счёт, там просто про цель чё-то было, и всё.

Сообщение отредактировал Дарт Хантер - 8.11.2010, 19:00
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.11.2010, 19:11
Сообщение #157





Группа: Участники
Сообщений: 1010
Регистрация: 2.11.2010
Пользователь №: 18686

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Дарт Хантер @ 8.11.2010, 17:59) *
Это просто твои домыслы, нигде такого про Вейдера не было написано. Цитату хотя бы кинь. Из Вектора - не в счёт, там просто про цель чё-то было, и всё.

Обязательно, но только не сегодня, завтра экзамен, поэтому не хочу рыться в книжках, на сегодняшний вечер мне и так есть что почитать.
Но твой подход к спору мне нравится, а ты можешь сам процитировать (желательней пообъемней) где Вейдер думает, что во всем виновата ТСС, а палыч тут не причем, или что ты там пытаешься мне доказать.
Ведь в противном случае, это тоже ТВОИ ДОМЫСЛЫ.

Сообщение отредактировал RC-1738 - 8.11.2010, 19:12


--------------------
Intrusion? Rebellion? NOT IN MY WATCH.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.11.2010, 19:24
Сообщение #158



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


РК, дык новеллизация Стовера же!

Цитата
Ты любил ее. Ты всегда будешь ее любить. Ты никогда не пожелал бы ей смерти.
Никогда.
Но ты помнишь...
Помнишь каждую секунду и деталь.
Помнишь дракона, чтобы убить которого потребовался Вейдер. Помнишь холодный яд в крови Вейдера. Помнишь огонь ярости Вейдера и черную ненависть хватки вокруг ее горла, чтобы заткнуть ее лживый рот...
И - как озарение - понимаешь, что не было никакого дракона. Не было Вейдера. Был только ты. Только Анакин Скайуокер.
Все время это был ты. Ты.
Ты это сделал.
Ты убил ее.
Ты убил ее, потому что, когда мог спасти ее, мог уйти вместе с ней, мог думать о ней, ты думал лишь о себе...
И в эту же секунду ты наконец-то осознаешь ловушку темной стороны, подлинную жестокость ситхов...
Потому что ты - это все, что тебе остается.
И ты приходишь в бешенство и направляешь Великую силу, чтобы раздавить тень, которая уничтожила тебя, но тебя даже меньше, чем было раньше, теперь ты наполовину машина, ты подобен ослепшему художнику, оглохшему музыканту, ты помнишь власть, но прикоснуться к ней можешь лишь в воспоминании, и со всей своей крушащей миры яростью ты можешь разметать лишь дроидов и оборудование и сотрясти стол, к которому ты привязан. Тень неприкасаема.
А в конце концов тебе даже этого не хочется.
В конце концов лишь тень тебе и осталась.
Потому что тень понимает тебя, прощает тебя, поддерживает и дает силы...
И внутри остывающего очага ты разжигаешь собственное пламя.
Вот каково ощущать себя Анакином Скайуокером.
Отныне и навсегда...



Плюс уже приведённая выше цитата из Становления - про видение.

Сообщение отредактировал Дарт Хантер - 8.11.2010, 19:25
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.11.2010, 19:39
Сообщение #159





Группа: Участники
Сообщений: 1010
Регистрация: 2.11.2010
Пользователь №: 18686

Предупреждения:
(0%) -----


Хантер, последний вопрос (только не смейся) и возможно явсё пойму и спор исчерпает себя. Я никогда не слышал про новеллизацию Стовера. Что это такое? Я думал 3 эпизод и становление это всё.


--------------------
Intrusion? Rebellion? NOT IN MY WATCH.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.11.2010, 19:47
Сообщение #160



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Смеюсь. Жёстко ржу. Шутка. Третий эпизод - и есть новеллизация Стовера.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

9 страниц V  « < 6 7 8 9 >
ОтветитьНовая тема
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.12.2024, 16:15

Яндекс.Метрика