А Сидиус его вообще хоть как-нибудь учил? Вроде бы дело ограничивалось разговорами или попытками ПалПалыча кокнуть Вейдера.

По фильмам и не скажешь, что он его чему-то научил. Молнии Вейдер вроде не пускал, а мечом махать - джедаи научили. Но в некоторых книгах (вроде-бы "Темный повелитель: Становление Дарта Вейдера" и "Звезда Смерти" - точно не помню) говорится, что Вейдер хотел узнать все, что можно от Палыча, а потом его скинуть.

Молнии он не пускал потому что он ведь в костюме таком , а Вейдер раньше ведь хотел научится спасть от смерти , но потом ему в итоге не было кого спасать .

Ну это понятно и из третьего эпизода, когда он Падме говорит, что достаточно силен, чтобы свергнуть Палыча и править самому.

Поправочка - он БЫЛ достаточно силён, когда говорил это Падме)) Нерусская лавовая банька не пошла ему на пользу, как и чорнобрутальное обёртывание.

Да ну? А что ж Учителя бывшего не только не замочил, но и потерпел от его рук поражение?

По сабжу: ну это вроде как ещё Стовер в новеллизации писал. На Палыча Вейдеру было глупо злиться, глупо было уходить, когда уходить некуда и незачем. Так что добивка джедаев - всё, что ему оставалось.

Сообщение отредактировал Дарт Хантер - 3.11.2010, 14:25

Не замочил потому что, немного прибалдел от своих возможностей, не смог обуздать мощь открывшуюся ему  ТСС, ну и переоценил себя, в финальном кувырке.

А зачем Вейдеру было обучаться у Палыча? Он и так сильным был и мощь тёмной стороны ему открылась так что голосую за то что у Вейдера не было другого выбора.

Да в курсе, просто он и Палыча бы не смог замочить с такими замашками.

Я ответил другое. По-моему он готовился и собирался с силами чтоб свергнуть своего учителя (в конце концов семейная жизнь всех ситхов так кончается), доказательства этому повсюду: в пятом эпизоде ( предложение Люку править вместе с ним как отец и сын, т.е. как учитель и ученик); ещё комикс темные времена ( перед лицом Карнесса Муура желание Вейдера править галактикой стало очевидным); в книги Тени империи ( Вейдер постоянно скрывает свои чувства, я в том смысле что он делал барьер в Силе от Палпатина, значит он зативал что-то противозаконное, например как насильственный захват власти); да и вообще во многих источниках Вейдер называл своего учителя старой плесенью. Кто-то может возразить, если Вейдеру осточертело руководство Палпатина, почему же он не сделал этого сразу, не скинул Палпатина с трона (кстати в конце концов тайное желание осуществилось и Палпатин отправился в свой последний полет), раз не скинул значит боится, а значит надо выбирать первый пункт. Но я считаю, что есть разница между страхом и реальной оценкой своих сил. Только дурак или уроженец Корелии будет бросаться в драку без подготовки. Другие пункты даже не стоит рассматривать, что-то там про благодарность за спасение, ну это же чушь, какая благодарность, Вейдер был молодым, красивым ситхом (что согласитесь среди них ситхов большая редкость), ну а после Мустафара он стал консервной банкой (с изувеченной душой и телом), которой пришлось заново учиться ходить. Кстати, Император делал ценные подарки своим куда менее ценным слугам, например в Мече тьмы Бевелу Лемелиску он подарил несколько тел, неужели и Вейдеру нельзя было подыскать какой-нибудь вариант. Так-что какая благодарность?
Версия про преданность. У ситхов? Преданность?
А про адепта я не понял.Адепт чего?

Вейдер по своей натуре не лидер, надо чтобы кто-то стоял выше и руководил. Думаю если бы захотел, он и лично навалял бы Палпатину даже после всего что случилось на Мустафаре. Ну победил бы, а дальше что? Палпатин всегда интеллектом давил, вот Вейдер и слушался.
Кстати не вижу разницы между первым и четвёртым пунктами.

Сообщение отредактировал Albatros - 3.11.2010, 18:56

С чего ты взял? Не знаю не одного существа, и во вселенной ЗВ, да и на нашем зашудалом шарике под названием Земля, которому нравилось бы быть у кого=то на побегушках.

RC-1738
С фильмов и не только.
А я знаю. Просто бывают такие типы, которые лучше исполняют, чем руководят. Лучше всего у них получается действовать. Вот Вейдер хорош для какого-нибудь эпик батл - победил и свободен. Управлять государством он не умеет. Мне кажется если пустить его на трон - империя через неделю развалится.

А Вейдеру и не нравилось. Просто после его становления чёрным Дартом Астматиком он уже ничего не мог сделать. Да и не хотел особо.

Да, бывают, такие типы которые ответственности бояться. Я например, я понимаю что я не смог бы руководить даже дестроером, но это не значит , что я не хочу.
Докажи что Вейдер не лидер, хоть одну книгу или место в фильме, где вейдер предпочел бы отсидеться в сторонке, черт да он будучи ещё джедаем спорил со старшими, его не устраивала его роль второго плана (это его и привело под знамена ситхов)

Сообщение отредактировал RC-1738 - 3.11.2010, 19:16

Кроме инициативы и хотения, нужно чтоб шарики крутились, а Скайукер часто косячил, не думая головой. При чем тут в сторонке отсиживатся вобще? что Скайукер что Вейдер, он не был заточен под политику, война - это его дело, но не управление Империей

Может эни и не хотел быть президентом. Но он хотел быть лучшим (Я ПЕРВЫМ побываю на всех планетах, Я освобожу ВСЕХ рабов и т.д.) о чём это говорит? он был лидером.

РК, слушай, после Мустафара его жизнь и образ мыслей несколько изменился, так что довейдеровский период Эникея не суй. И потом, быть лучшим - не значит, быть лидером, далеко не значит.

Элементарная психология: лидеры стремятся быть лучшими. Энакин был злым уже во втором (тускены уже об этом не кому не расскажут)
Сам Лукас говорил что нет перехода ХОРОШИЙ\ЗЛОЙ все происходит постепенно.Мустафар это не какая не поворотная точка(так что не надо ДО иПОСЛЕ) После Мустафара Энакин стал намного легче и ЗЛЕЕ.

Быть военным лидером и политическим, разные вещи. В военном ремесле что Эникей что Вейдер были относительно сносными, а вот на политической арене...увы
И где сказано что лидеры хотят быть лучше? Это только в комиксах про супергероев такое

Сообщение отредактировал Финист Блэйз - 3.11.2010, 19:59