X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Какую книгу вы сейчас читаете? (ЗВ)
Рейтинг 5 V
сообщение 23.5.2009, 21:34
Сообщение #1



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 2745
Регистрация: 31.5.2007
Пользователь №: 7418

Предупреждения:
(0%) -----


Поделитесь, что вы сейчас читаете по Звездым Войнам? =)

Я вот читаю "Люк Скайоукер и Тени Миндора"

З.Ы. Господа, помимо названия книги, оставляйте пожалуйста краткий комментарий к тому, что вы читаете. Нравится не нравится, какой стиль изложения, текст, перевод (если он есть) и так далее=)


--------------------
<img src="http://s003.radikal.ru/i203/1201/27/4cd07b784a13.jpg" border="0" class="linked-sig-image" />
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
131 страниц V  « < 123 124 125 126 127 > »   
Новая тема
Ответов (2480 - 2499)
сообщение 30.11.2020, 20:54
Сообщение #2481





Группа: Участники
Сообщений: 53
Регистрация: 26.3.2020
Пользователь №: 29616

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Apolra3529 @ 30.11.2020, 5:28) *
Ради того, чтобы прочесть, стоит завести себе, наконец, страничку в ВК.


Хорошее дело будет - можете выкладывать по частям свои переводы - люди рады будут:)

Напишите как появитесь в вк.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.12.2020, 13:39
Сообщение #2482


Пользователь забанен


Группа: Участники
Сообщений: 794
Регистрация: 15.10.2020
Пользователь №: 29682

Предупреждения:
(20%) X----




Головная (и лучшая!) книга этой серии. У Пола Кемпа хороший язык и дар описывать живые, реалистичные истории и персонажей. Неважно, кто они: ситы, джедаи, контрабандисты или наёмники. Третий раз перечитываю эту книгу, которая открывает мир Старой Республики в эпоху Первой Галактической и Холодной войн. Именно этот роман является пилотом СВТОР-арки в литературе, не "Реван" Дрю Карпишина (это лишь пролог за 300 лет до событий арки и сюжета игры)

Хорошим эпиграфом к этому роману могла бы стать следующая фраза: "Галактика изменилась. Навсегда." Ничто уже не будет прежним после дерзкой атаки Империи Ситов на Корусант. И никто – тоже.

Весьма интересна и любопытна концепция философии ситов, которая нигде больше не встречается в РВ, но упоминается в этом романе Дартом Малгусом. Ситы тоже верят, что они служат Силе, как и джедаи (как ни странно, что только повышает градус священной войны между ситами и джедаями, придавая ей мистически-экзистенциальный характер:

Цитата
Она смотрела на группу детей, следовавших за взрослым, скорее всего учителем.

– Цена за что? Зачем эта бесконечная война? Зачем постоянная экспансия? Что нужно Империи? И что нужно вам?

Ситх улыбнулся под респиратором, словно то были вопросы не по годам развитого ребенка.

– Война не главное. Я служу Силе. Конфликт – это выражение Силы. Империя – это конфликт. Они взаимосвязаны.

– Для вас это словно математика.

– Так и есть.

– Джедаи считают иначе.

Владыка подавил вспышку гнева:

– Джедаи не понимают Силу во всей полноте, хотя некоторые из них даже обрели могущество, используя ее. Но им не удалось постичь саму суть Силы, конфликт, который она воплощает. Ведь поэтому и существуют ее темная и светлая стороны.

Он думал, что разговор окончен, но Элина не уступала:

– Почему?

– Что почему?

– Почему конфликт? Почему предназначение Силы – разжигать конфликты и сеять смерть?

Ситх вздохнул. Разговор уже начал раздражать его.

– Потому что выжившие в конфликте постигают Силу гораздо глубже. Их понимание оттачивается. Это само по себе достойная цель.

Судя по лицу девушки, она так и не поняла его мысль. От гнева тон владыки стал жестче.

– Конфликт ведет к более совершенному пониманию Силы. Империя расширяет свои границы и этим создает конфликт. В этом отношении Империя – инструмент Силы. Тебе ясно? Джедаи этого не понимают. Они используют Силу, чтобы подавлять себя и других, чтобы насаждать свое видение терпимости и гармонии. Они глупы. И сегодня они убедятся в этом.


Сообщение отредактировал knight errant - 3.12.2020, 13:40
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.12.2020, 15:41
Сообщение #2483


Ad Suum Cuique


Группа: Участники
Сообщений: 1080
Регистрация: 8.6.2008
Пользователь №: 11661

Предупреждения:
(20%) X----


Начинаю читать: "Вихрь" Троя Деннинга, серия "Судьба Джедаев". Ещё бы "Приговор" Аарона Олстона осилить, и... будет мне счастье.:)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.2.2021, 17:46
Сообщение #2484


имперская повстанка
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 1417
Регистрация: 9.8.2016
Пользователь №: 28334



После долгого перерыва в ЗВ-литературе, домучиваю "Траун: Союзники" от Тимоти Зана. Именно домучиваю, ибо так и не зацепило. Уж не знаю в чём дело - то ли мало мест и событий, то ли мир и второстепенные персонажи прописаны блёкло. Вот честно! Ни одного цепляющего яркого характера на втором плане, точно в "Деле чести" хотя в том же "Трауне" с этим было намного лучше. Да и сам адмирал какой-то... странный. Кажись, я начинаю понимать тех, кто заявляет, что героем быть ему не идёт.


--------------------
"Звёздные Войны" я люблю за то, что это единственная вселенная, в которой сенатор может стать похож на пуфик, который по ошибке оснастили когтями и зубами.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.2.2021, 17:54
Сообщение #2485


Ad Suum Cuique


Группа: Участники
Сообщений: 1080
Регистрация: 8.6.2008
Пользователь №: 11661

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Bratislaw @ 24.2.2021, 16:46) *
После долгого перерыва в ЗВ-литературе, домучиваю "Траун: Союзники" от Тимоти Зана. Именно домучиваю, ибо так и не зацепило. Уж не знаю в чём дело - то ли мало мест и событий, то ли мир и второстепенные персонажи прописаны блёкло. Вот честно! Ни одного цепляющего яркого характера на втором плане, точно в "Деле чести" хотя в том же "Трауне" с этим было намного лучше. Да и сам адмирал какой-то... странный. Кажись, я начинаю понимать тех, кто заявляет, что героем быть ему не идёт.

Странно... newconfus.gif Да соглашусь что Союзники, уступают первому Трауну и Измене, но книга вполне читабельна. Хотя на вкус и цвет... biggrin.gif
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.2.2021, 18:44
Сообщение #2486





Группа: Участники
Сообщений: 3669
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


"Союзников" довольно ощутимо тянет вниз тягомотное начало, особенно сцены с Падме - которые по своей затянутости напомнили мне столь же "интересные" лазанья Люка по пещерам в дилогии и прятки Леи на Хоногре в трилогии - вот уж где фамильное сходство. А сам Траун, ИМХО, интереснее всего вышел именно в этой части, в основном потому, что с Ведром умничать приходилось аккуратнее, чем с остальными.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 24.2.2021, 18:45
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.2.2021, 19:27
Сообщение #2487



Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 3266
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679



Цитата(Bratislaw)
Ни одного цепляющего яркого характера на втором плане, точно в "Деле чести" хотя в том же "Трауне" с этим было намного лучше. Да и сам адмирал какой-то... странный. Кажись, я начинаю понимать тех, кто заявляет, что героем быть ему не идёт.

А мне, наоборот, они там были и не нужны – это книга конкретно о двух «союзниках»: Энакин/Траун и Вейдер/Гранд-адмирал Траун, где раскрываются их взаимоотношения, сходства и различия. Поэтому даже часть с Падме читала только один раз, когда перечитывала – просто пролистывала: она там нужна только как причина, чтобы Энакин и Траун встретились в этом месте, и чтобы через их взаимоотношения с Энакином Траун бы «прочитал» его больше, чем весь Орден Джедаев, вместе с такими близкими друзьями Оби-Ваном, Асокой, и самой Падме, за 13 лет)

Последний разговор Вейдера с Трауном «с выяснением отношений» очень печальный. Как Траун произносит «I know» в аудиокниге, и почему именно использует такую фразу о многом говорит...

Некто Larani ухватил суть

Кстати, если читать сразу всё, что есть по Трауну, т.е. говоря словами Аринды Прайс "видеть всю картину целиком", то наоборот, есть проблемы восприятия, когда по сюжету надо считать его "злодеем".

Цитата(FreelancerSith)
А сам Траун, ИМХО, интереснее всего вышел именно в этой части, в основном потому, что с Ведром умничать приходилось аккуратнее, чем с остальными.

Траун – единственный в ЗВ, кому удалось потроллить Вейдера и остаться при этом в живых)
А самое смешное - это экипаж Химеры, не знающие куда себя деть при их "стычках")

Хочу комикс:) при том, что комиксы как жанр не очень люблю


--------------------
There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.2.2021, 13:03
Сообщение #2488


имперская повстанка
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 1417
Регистрация: 9.8.2016
Пользователь №: 28334



Цитата(Jagged Fel)
Да соглашусь что Союзники, уступают первому Трауну и Измене, но книга вполне читабельна.

Нет, это конечно не "Дети джедаев", за которых браться - то ли смех, то ли мучение. И всё-таки превосходит первые "Последствия", хотя, в целом сравнимо. Просто если сравнивать с другими книгами Зана - не шедевр. Зная автора, ждёшь чего-то... большего.

Цитата(FreelancerSith)
А сам Траун, ИМХО, интереснее всего вышел именно в этой части

Эх, для меня Траун в этой части взял на себя кусочек одеяла Мары Джейд. Ибо как-то слегка обидно за Эничку/Вейдера, когда на фоне чисса он выглядит нелепо (зато радостно, когда он первым догадывается о чём-нибудь). Хотя, возможно, тут дело чисто в масштабах-привычке - когда Траун своим знанием искусства захватывал целые планеты, он поражал. А когда он проявляет его + острый проницательный ум по всякой мелочи, это понемногу начинает приедаться.

Цитата(Anna)
Поэтому даже часть с Падме читала только один раз, когда перечитывала – просто пролистывала: она там нужна только как причина, чтобы Энакин и Траун встретились в этом месте

Тут соглашусь. Мне, в идеале, вообще хотелось бы, чтобы на протяжении всей книги сохранялась атмосфера первых глав. Падме не появляется, а сюжет - этакий детектив. Энакин с Трауном ищут её по следам на разных планетах, а параллельно получают информацию о сепаратистах.

Цитата(Anna)
Кстати, если читать сразу всё, что есть по Трауну, т.е. говоря словами Аринды Прайс "видеть всю картину целиком", то наоборот, есть проблемы восприятия, когда по сюжету надо считать его "злодеем".

Наверное, дело в том, что знакомство с Трауном я начала с "Трилогии", где он как раз главзлодей, притом - главзлодей гениальный. И я рассматриваю развитие его образа не по хронологии ЗВ, но именно с этой точки. То есть - как он развивался в замысле автора. И, видимо, Траун начал "обеляться" оттого, что уж больно понравился читателям, им хотелось бы видеть его побольше и "посветлее". И теперь, в НК, он почти (или уже окончательно) переместился на 180 градусов, заняв положение противоположное положению в "Трилогии". С одной стороны - мечта исполнилась. Но с другой, как вижу, от этого всё-таки поменялся... не то, что сам характер, но его восприятие. Как если бы свет упал на него с другой стороны. И получившаяся картинка уже не совсем соответствует той, что была вначале - тени-то лежат иначе...


--------------------
"Звёздные Войны" я люблю за то, что это единственная вселенная, в которой сенатор может стать похож на пуфик, который по ошибке оснастили когтями и зубами.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.2.2021, 13:39
Сообщение #2489





Группа: Участники
Сообщений: 3669
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Bratislaw @ 25.2.2021, 14:03) *
Эх, для меня Траун в этой части взял на себя кусочек одеяла Мары Джейд. Ибо как-то слегка обидно за Эничку/Вейдера, когда на фоне чисса он выглядит нелепо (зато радостно, когда он первым догадывается о чём-нибудь).

Все же по сравнению с тупым бычарой из дилогии Зана про штурмовиков, где он как раз крошил батон на Джейд и, в меньшей степени, на Трауна, образ Вейдера в "Cоюзниках" - уже явный прогресс.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.2.2021, 20:36
Сообщение #2490


Ad Suum Cuique


Группа: Участники
Сообщений: 1080
Регистрация: 8.6.2008
Пользователь №: 11661

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Bratislaw @ 25.2.2021, 12:03) *
Нет, это конечно не "Дети джедаев", за которых браться - то ли смех, то ли мучение...

Да! "Дети Джедаев" это что-то. Вот читал их буквально недавно.
Хотя например "Осколок Кристалла Власти" или "Хрустальная Звезда" ещё те произведения! А уж про "Силу Необузданную" и говорить нечего...

p.s. Я когда-то (в эпоху РВ) читал ТОЛЬКО отдельные книги или серии книг, которые мне нравились. А всё остальное оставлял на потом. И...вот, настало время отдельных книг и серий из Легенд.:) Сейчас я больше похож на мышь, которая плачет, но всё равно грызёт кактус...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.2.2021, 22:09
Сообщение #2491


Джедай-библиотекарь


Группа: Участники
Сообщений: 1606
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Bratislaw)
Хотя, возможно, тут дело чисто в масштабах-привычке - когда Траун своим знанием искусства захватывал целые планеты, он поражал. А когда он проявляет его + острый проницательный ум по всякой мелочи, это понемногу начинает приедаться.

И отдает мерисьюизмом. На мой вкус довольно утомительно. Если бы какой-нибудь мастер-джедай типа Йоды был умнее всех и все предвидел, это еще можно было бы пережить, списав на Силу и опыт долгой жизни, но в исполнении других персонажей выглядит недостоверно. То есть вот я не верю в такое.


--------------------
Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.2.2021, 19:41
Сообщение #2492



Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 3266
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679



Цитата(Bratislaw)
Хотя, возможно, тут дело чисто в масштабах-привычке - когда Траун своим знанием искусства захватывал целые планеты, он поражал. А когда он проявляет его + острый проницательный ум по всякой мелочи, это понемногу начинает приедаться.

Поэтому то он просто обязан разбираться в мелочах, где справится и обычный человек,способный логически мыслить)
Но в данном случае все просто: [не важный спойлер к «Доминация. Грядущий Хаос»] не надо быть гением в предсказании, как развивались события, если ты банально прилетел заранее и все видел своими глазами :D

Цитата(Bratislaw)
Мне, в идеале, вообще хотелось бы, чтобы на протяжении всей книги сохранялась атмосфера первых глав. Падме не появляется, а сюжет - этакий детектив. Энакин с Трауном ищут её по следам на разных планетах, а параллельно получают информацию о сепаратистах.

В этом случае получилось не «детективное», а … «познавательное» что ли: зная, как на самом деле, мы можем сравнить это с выводами, которые делают ГГ, и посмотреть, на основании чего они делают эти выводы. Но все равно, было нудно) Про Падме можно и в других книгах почитать.
Бывает ситуация (не здесь и не с Трауном, конечно), когда, зная «правду» через параллельную историю, хочется кричать ГГ в книгу: «нет, что вы делаете, не туда, не так!», когда их действия все только усложняют и уводят их от нужного направления развития событий. В таких случаях подходит мем с выкидываем ноутбука/читалки/книги в окно)

Цитата(Bratislaw)
Наверное, дело в том, что знакомство с Трауном я начала с "Трилогии", где он как раз главзлодей, притом - главзлодей гениальный. И, видимо, Траун начал "обеляться" оттого, что уж больно понравился читателям, им хотелось бы видеть его побольше и "посветлее". И теперь, в НК, он почти (или уже окончательно) переместился на 180 градусов, заняв положение противоположное положению в "Трилогии"

Я тоже читала по дате выхода книг, но это было сразу: ТТ 90-х, дилогия про штурмовиков, дилогия «Рука Трауна», рассказы; потом через .. два года трилогию каноничную.
Это называется «reveal» (прояснение/раскрытие). Это не изменение в классическом понимании "изменения", когда персонаж меняется под действием обстоятельств. Траун - самый постоянный в мире ЗВ "человек", ничего его не берет)
То же самое, как с клонами: когда в «Мести Ситхов» они спокойно выстрелили в спину джедаям, они были злодеями – было очевидно, что они просто все это время были заодно с Палпатином. После сериала прояснилось, что они жертвы: их создали, без возможности выбора, жизни, без прав, чтобы они были инструментом главзлодея по осуществлению его плана, и они убили тех, с кем три года воевали, кого ценили, кому были друзьями просто потому, что в голове были чипы и они не могли ничего с этим сделать.
Еще в ТТ 90-х подчеркивалось, что этот грант-адмирал и его Империя отличается от того, что было (в положительную сторону), и чем именно отличается. А затем еще раскрыли, зачем он все это делал: чтобы спасти свой народ, все народы, от миллиардов тварей, которым не нужно ничего, кроме как всех убить кроме себя, и он считал (не без оснований;) ), что был единственный, кто может это сделать.

Не думаю, что Зан решил изменить персонажа, потому что он понравился читателям: во-первых, хороший писатель хотя бы в общих чертах знает предысторию своего ГГ, когда придумывает саму историю (а Зан хороший писатель); во-вторых, зачем его изменять, если он понравился читателям именно таким? Нам же не нужна предыстория Палпатина, где бы оказалось, что он золотой человек?) Персонажа любят, когда он хорошо прописан в соответствии со своей ролью:
Палпатин – это идеальный злодей. Злодей идеален тогда, когда у него идеальные мотивы, в которые он верит, в которых читатель верит и видит, что да, нужно было что-то делать, но он НИКОГДА бы не поступил так, как поступил злодей.
Траун – идеальный антагонист (противопоставляется протагонисту), еще можно его назвать антизлодеем (тоже противостоит ГГ, но в нем отсутствуют черты злодея), а также героем (в истории, где отсутствуют ГГ, которым он противостоит). Он идеален тогда, когда читатели/зрители разрываются между тем, за кого они болеют, когда протагонист и антагонист сталкиваются. Как в финале 3 сезона «Повстанцев», например. Но это не совсем удачный пример, т.к. судя по реакции Интернета и сообщениям, которые люди оставляли для Lucasfilm «If Thrawn loose or die we riot!», все же большинство было однозначно за чисса)

Цитата(FreelancerSith)
Все же по сравнению с тупым бычарой из дилогии Зана про штурмовиков, где он как раз крошил батон на Джейд и, в меньшей степени, на Трауна, образ Вейдера в "Cоюзниках" - уже явный прогресс.

Это не плохое/не правильное представление Вейдера, а наоборот такое, какое нужно.
Пример: есть разница между stupid – это когда человек тупой, ну вот он просто тупой по жизни; и being stupid – т.е. человек просто тупит в данной ситуации.

В случае Вейдера – он терял хладнокровие, когда речь заходила о его сыне – о том, что перевернуло всю его полную боли и ненависти к себе и всем жизнь. Причем то, почему Люк Скайуокер так важен для него, нужно было держать в секрете, поэтому окружающим было непонятно, почему он so passionate about it: когда человек скрывает причину, которая его так взбудоражила, и которая стоит того, на него смотришь и думаешь, что за ненормальный, так реагировать на какую-то ерунду [ну ушли повстанцы, ну и что, в первый раз что ли, зачем так психовать?]

Цитата(Jagged Fel)
Сейчас я больше похож на мышь, которая плачет, но всё равно грызёт кактус...

Зачем?)

Цитата(Гиллуин)
И отдает мерисьюизмом. На мой вкус довольно утомительно. Если бы какой-нибудь мастер-джедай типа Йоды был умнее всех и все предвидел, это еще можно было бы пережить, списав на Силу и опыт долгой жизни, но в исполнении других персонажей выглядит недостоверно. То есть вот я не верю в такое.

В таком случае все гении в истории – это Мери Сью. Потому что смотришь, что они делаю в той области, где проявился их гений, и не понимаешь, как такое возможно.
А еще есть люди, у которых получается все, за что они берутся. Про них еще говорят «талантливый человек талантлив во всем». Но к Трауну это не относится - у него есть три серьезных недостатка:
1. не знание и не понимание Силы;
2. политика;
3. идиоты, которые его окружают.
Из-за 1 и 3 он оба раза проиграл в «Повстанцах», из-за 2 его постоянно вытаскивали из неприятностей союзники (в Империи) или друзья (в Доминации).

Он родился в обычной незнатной семье, учился на хорошие (но не отличные) оценки, был замечен как «подающий надежды» с неким талантом, который, путем постоянного совершенствования, совершая ошибки, развил до такого высокого уровня. Гений = талант + усидчивость. Если есть талант, но он не развивается, то человек как был никем, так и останется. Если человек усидчивый, но не одаренный, то он все равно добьется успеха – просто это будет долго, и есть предел развития. А если талантливый человек обладает усидчивостью, т.е. работает по полной, а ему это еще и легко дается, то получается тот, кого мы называем гением.
Мери Сью про него ну никак нельзя сказать. Мери Сью никто не любит – это не реально, ни на что не вдохновляет, ничему не учит и только раздражает. А синий гранд-адмирал – один из самых любимых персонажей ЗВ у поклонников этой франшизы.


--------------------
There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.2.2021, 20:16
Сообщение #2493


Ad Suum Cuique


Группа: Участники
Сообщений: 1080
Регистрация: 8.6.2008
Пользователь №: 11661

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Anna @ 27.2.2021, 18:41) *
Нам же не нужна предыстория Палпатина, где бы оказалось, что он золотой человек?) Персонажа любят, когда он хорошо прописан в соответствии со своей ролью:
Палпатин – это идеальный злодей. Злодей идеален тогда, когда у него идеальные мотивы, в которые он верит, в которых читатель верит и видит, что да, нужно было что-то делать, но он НИКОГДА бы не поступил так, как поступил злодей.

Ситхов я конечно не люблю, но дедушку Палпатина не считаю ...злодеем. Именно Шива Палпатина, а не Дарта Сидиуса. И... почему бы нам не нужна история. которая показала нам, что дедушка в глубине своей золотой человек!?
Цитата(Anna @ 27.2.2021, 18:41) *
Зачем?)

Как зачем?
Я уже много раз повторял, что для многих SW, это просто часть их увлечений, хобби... Они читают не только книги по SW, но и другие романа и повести. Они просто выбирают, то чего почитать. Со мной же всё по другому. Я посвящаю этому миру, очень много времени. Скажем так, хочу докопаться до самой "глубины". У меня большая база, по картам, по справочникам, книгам и... Времени катастрофически, не хватает чтобы всё это "перелопатить". Но я стараюсь... Так вот. Я хочу знать всё, или хотя бы большую часть того, что связано с SW. Если я не буду читать часть (пример книги) информации об этом мире. То это будет выглядеть как если жить на Земле, и не знать часть её истории, её происхождения. Не знать что было в древние или средние века. Поэтому я читаю ВСЁ, даже если это для меня полный швах.

Легенды мне в помощь.:)

p.s. И...да! Я считаю канон от мышей, вторичным по отношению к РВ (Легенды). Уж простите... worthy.gif
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.2.2021, 20:48
Сообщение #2494



Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 3266
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679



Цитата(Jagged Fel)
Ситхов я конечно не люблю, но дедушку Палпатина не считаю ...злодеем. Именно Шива Палпатина, а не Дарта Сидиуса. И... почему бы нам не нужна история. которая показала нам, что дедушка в глубине своей золотой человек!?

Потому что он не золотой человек) В глубине души он ситх, т.е. тот, кто действует только из эгоистических интересов, и все в этом мире являются лишь инструментом для него. Средства не важны, только результат. Этот персонаж придуман, чтобы быть "абсолютным злом", по словам Д.Л. Хотя, очевидно, планируется зло "еще абсолютнее", но это не извинение для Палпатина.
Шив Палпатин = Дарт Сидиус в отличие от пары Энакин Скайуокер/Дарт Вейдер. Это Шив Палпатин решил устроить общегалактическую войну с миллиардами жертв.
Да, Республика была такой, что нужно было что-то с этим делать. Но не такими методами.

Цитата(Jagged Fel)
Я хочу знать всё, или хотя бы большую часть того, что связано с SW. Если я не буду читать часть (пример книги) информации об этом мире. То это будет выглядеть как если жить на Земле, и не знать часть её истории, её происхождения. Не знать что было в древние или средние века. Поэтому я читаю ВСЁ, даже если это для меня полный швах.

Это не корректное сравнение. В РВ есть книги, которые кроме того, что плохо написаны, еще и никак не влияют на последующую историю. А некоторые еще и даже противоречат истории, и по характерам персонажей какая-то ерунда.
Примерно как с гайдами по новому канону - по 7 и 8 Эп. можно сейчас не читать, если раньше не читали, т.к 9 Эп. кучу всего отретконил, и гайд по нему - одновременно по все трилогии.

Цитата(Jagged Fel)
Я считаю канон от мышей, вторичным по отношению к РВ (Легенды).

Они оба вторичны. Просто второй на данный момент - лучше.


--------------------
There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.2.2021, 21:06
Сообщение #2495


Ad Suum Cuique


Группа: Участники
Сообщений: 1080
Регистрация: 8.6.2008
Пользователь №: 11661

Предупреждения:
(20%) X----


Anna. Каждый смотрит на мир SW, по разному. Вы видите его со своей точки зрения, я со своей. И это радует! К счастью я не разделяю вашу точку зрения.
Цитата(Anna @ 27.2.2021, 19:48) *
В глубине души он ситх, т.е. тот, кто действует только из эгоистических интересов, и все в этом мире являются лишь инструментом для него. Средства не важны, только результат.

А что в этом плохого? Все люди/экзоты разные. Кто-то готов идти к вершине по трупам, кто-то нет.
Цитата(Anna @ 27.2.2021, 19:48) *
Шив Палпатин = Дарт Сидиус в отличие от пары Энакин Скайуокер/Дарт Вейдер. Это Шив Палпатин решил устроить общегалактическую войну с миллиардами жертв.
Да, Республика была такой, что нужно было что-то с этим делать. Но не такими методами.

Опять! Что в этом плохого? "Жгите всех - Бог узнает своих!"
Цитата(Anna @ 27.2.2021, 19:48) *
Это не корректное сравнение. В РВ есть книги, которые кроме того, что плохо написаны, еще и никак не влияют на последующую историю. А некоторые еще и даже противоречат истории, и по характерам персонажей какая-то ерунда.

1. По мне всё корректное.
2. Да есть книги, которые и написаны плохо, и не влияют на хронологию.
Но это не значит, что их не надо читать...
Цитата(Anna @ 27.2.2021, 19:48) *
Они оба вторичны. Просто второй на данный момент - лучше.

И здесь с вами, не соглашусь. Для меня выросшего на Легендах, мышиный канон ВСЕГДА будет вторичен. Да и дедушка Лукас, для меня не высшая инстанция!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.2.2021, 1:26
Сообщение #2496


Джедай-библиотекарь


Группа: Участники
Сообщений: 1606
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Anna)
Но к Трауну это не относится - у него есть три серьезных недостатка:
1. не знание и не понимание Силы;
2. политика;
3. идиоты, которые его окружают.

Идиоты - это их недостаток ума, а не его. Насчет политики не очень поняла, а насчет Силы - да, это важно.

Цитата(Anna)
Мери Сью никто не любит – это не реально, ни на что не вдохновляет, ничему не учит и только раздражает. А синий гранд-адмирал – один из самых любимых персонажей ЗВ у поклонников этой франшизы.

По идее, он относится к категории рептилоидов. Я вообще их люблю, но, значит, не всех. Конкретно Траун меня раздражает, хотя есть персонажи такого типа, которые мне нравятся. Но не в ЗВ.

Цитата(Anna)
Это не изменение в классическом понимании "изменения", когда персонаж меняется под действием обстоятельств. Траун - самый постоянный в мире ЗВ "человек", ничего его не берет)

Что на самом деле странно. Если персонаж не развивается, он становится статичным и неживым. Потому что живые люди меняются под воздействием обстоятельств.

Цитата(Anna)
В глубине души он ситх, т.е. тот, кто действует только из эгоистических интересов, и все в этом мире являются лишь инструментом для него. Средства не важны, только результат. Этот персонаж придуман, чтобы быть "абсолютным злом", по словам Д.Л.

И это, кстати, потрясающе удалось, Лукас молодец.


--------------------
Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.2.2021, 16:09
Сообщение #2497


Ad Suum Cuique


Группа: Участники
Сообщений: 1080
Регистрация: 8.6.2008
Пользователь №: 11661

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Гиллуин @ 28.2.2021, 0:26) *
По идее, он относится к категории рептилоидов.

Траун относится к категории рептилоидов? Чиссы насколько известно близкие к людям (Near-human)! Нет?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.2.2021, 17:22
Сообщение #2498



Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 3266
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679



Цитата(Jagged Fel)
А что в этом плохого? Все люди/экзоты разные. Кто-то готов идти к вершине по трупам, кто-то нет.

К вершине можно идти и не по трупам. А уж гению, оратору и мощному форсюзеру это бы не составило труда. Диктатура, как нам написали в «Свете Джедаев», в Республике существовала. Но без войны не получилось бы «законно» уничтожить джедаев. Все упирается в последнее: помимо благой цели навести порядок в государстве была еще и важнейшая цель – отомстить джедаям. Война была нужна только для этого: все те миллиарды существ погибли из-за борьбы идеологий джедаев и ситхов.

Цитата(Jagged Fel)
И здесь с вами, не соглашусь. Для меня выросшего на Легендах, мышиный канон ВСЕГДА будет вторичен. Да и дедушка Лукас, для меня не высшая инстанция!

Дедушка Лукас никому никогда и не указывал, что смотреть, читать, любить/не любить и что ставить на первое место в своем личном рейтинге важности. Он указывал, что «вы делаете свою историю, а я свою. И не надо мне говорить, что у меня все плохо, потому что в 154 книге и 63 комиксе от Р.Х. рождения РВ было по-другому».

Кстати, совершенно ничего не мешает вернуть Фелов в канон

Цитата(Гиллуин)
Идиоты - это их недостаток ума, а не его. Насчет политики не очень поняла

В общем-то да, но и его тоже: похоже он не в состоянии представить, насколько именно человек может быть идиотом, из-за чего совершает ошибки в осуществлении планов, которые как раз и основаны на точном понимании отдельных личностей и народов.
Насчет политики, если кратко – он её не понимает. И ему на нее наплевать. Поэтому он легко может стать её жертвой (как Джина Карано, например, или другими путями).

Цитата(Гиллуин)
По идее, он относится к категории рептилоидов.

Цитата(Jagged Fel)
Чиссы насколько известно близкие к людям

Это видоизмененные под действием внешней среды (или специально генетически) люди. «Учёные считали, что цвет кожи чиссов был вызван теми же самыми атмосферными веществами, которые дали ледникам Ксиллы их отличительный синеватый оттенок» (вуки), остальные отличительные признаки – глаза, способные видеть частично в ИК-спектре, более развитые зрение, слух, рефлексы… – просто более продвинутые, чем у людей.

Цитата(Jagged Fel)
Что в этом плохого? "Жгите всех - Бог узнает своих!"

.

Цитата(Гиллуин)
Что на самом деле странно. Если персонаж не развивается, он становится статичным и неживым. Потому что живые люди меняются под воздействием обстоятельств.

Если моральные устои и убеждения человека (такого типа как «живи и не мешай жить другим») [а речь шла об этом] не меняются ни под какими ударами судьбы и не зависимо от количества поражений от тех, кто ему палки в колеса ставит, то
я предпочту жить среди таких наискучнейших людей)


--------------------
There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.3.2021, 0:03
Сообщение #2499


Джедай-библиотекарь


Группа: Участники
Сообщений: 1606
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Jagged Fel)
Траун относится к категории рептилоидов? Чиссы насколько известно близкие к людям (Near-human)! Нет?

Это не физиологическая категория :) Есть тип личности, определяемый мною как рептилоиды. Они такие... хладнокровные и хитрые. И обычно полны неожиданностей.

Цитата(Anna)
В общем-то да, но и его тоже: похоже он не в состоянии представить, насколько именно человек может быть идиотом, из-за чего совершает ошибки в осуществлении планов, которые как раз и основаны на точном понимании отдельных личностей и народов.

А, тогда его. Умение верно оценивать окружающих очень важно.

Цитата(Anna)
Насчет политики, если кратко – он её не понимает. И ему на нее наплевать. Поэтому он легко может стать её жертвой (как Джина Карано, например, или другими путями).

Как можно наплевать на политику, занимая важную должность? Не захочешь, а придется заняться.

Цитата(Anna)
Если моральные устои и убеждения человека (такого типа как «живи и не мешай жить другим») [а речь шла об этом] не меняются ни под какими ударами судьбы и не зависимо от количества поражений от тех, кто ему палки в колеса ставит, то
я предпочту жить среди таких наискучнейших людей)

Жить и читать книжки - это совершенно разные вещи :) Но быть неизменным и оставаться верным своим убеждениям - не одно и то же.


--------------------
Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.3.2021, 18:08
Сообщение #2500



Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 3266
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679



Цитата(Гиллуин)
Есть тип личности, определяемый мною как рептилоиды. Они такие... хладнокровные и хитрые. И обычно полны неожиданностей.

В данном случае хладнокровность внешняя – т.е. умение себя держать, а не бесчувственность (т.е. как у джедаев, а не как у психопатов [психопат в медицине – это тот, кто знает, что такое любовь, дружба, сочувствие, но… ничего не чувствует, а не тот, кто у себя в подвале людей кромсает, как в кино]). А хитрость и умение удивлять – следствие ума (когда Траун объясняет свои планы, все становится просто, понятно и логично).

Цитата(Гиллуин)
Как можно наплевать на политику, занимая важную должность? Не захочешь, а придется заняться.

В РВ он, кстати, разбирался, да еще как (по словам Мары Джейд).
Есть подозрение, что и в НК на самом деле разбирается, но, как я написала выше, ему просто плевать на этот гадюшник. Траун военный, а не политик. Умение крутиться в политических интригах тоже требует кучу времени и умений. Он делает то, что правильно, и добивается успеха, слава ему не нужна, а те, кто в этой области ради славы и денег, естественно, хотят его убрать, т.к. он их затмевает и мешает получить и то, и другое.
Но есть и те, кто понимает, зачем они пришли в эти области (В: сделать все, чтобы защитить население; П: сделать все, чтобы жизнь населения стала лучше), и что все они в одной лодке, и такие талантливые персоны, как этот инородец, как раз то, что эту лодку не даст потопить.
Пока похоже на то, что он целенаправленно переплывает реку, пока с одной стороны его топят, а с другой вытаскивают.

Цитата(Гиллуин)
Жить и читать книжки - это совершенно разные вещи :) Но быть неизменным и оставаться верным своим убеждениям - не одно и то же.

Так речь здесь (в том прошлом посте) идет именно об таком изменении. Судя по названию следующей книги Зана, его убеждения такие:
Все живые существа должны стремиться обеспечить величайшее благо для наибольшего числа существ в галактике: стремиться к более успешному, процветающему и мирному существованию в будущем без жестоких междоусобных конфликтов.
По-русски: живи, радуйся, делай что-нибудь полезное и не мешай жить другим.

И такие убеждения не меняются, даже если он один против всех. Это же не делает персонажа скучным (нам не надо, чтобы Йода пал на темную сторону под влиянием внешних причин, чтобы книги про него было интересно читать, верно?). В остальном, как и все хорошо прописанные персонажи (и реальные люди), он меняется,
что есть один из «моральных столпов» лидеров


--------------------
There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

131 страниц V  « < 123 124 125 126 127 > » 
ОтветитьНовая тема
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 10:36

Яндекс.Метрика