Людям нравится копаться в чужом грязном белье. Особенно, у тех, кто как бы служит силам добра или их олицетворяет, так или иначе. Скандалы вокруг священников, монахов или полицейских с судьями – всегда популярны. С джедаями тоже самое вот. Один из ста джедаев оступится, что-то не так сделает и толпа обывателей радостно гогочет и хихикает над своим собратом, который живёт ради служения их благу и безопасности...
Грустно всё это, вот что ^(

Первое, давайте не будем ровнять палку с пальцем хотя бы потому что в нашем мире разные религии и учения, а также школы и направления внутри них, по-разному смотрят на любовь, секс и брак. Например, в дзен-буддизме целибат отменён относительно недавно, в Ваджраяне его вообще нет, в Махаяне и Хинаяне зависит от конкретной школы, потому что изначально Будда не ставил никаких запретов своим ученикам, так как стремился к счастью сам и для других и понимал что есть естественно. Поэтому, если у некоего монаха случается любовное приключение, это не вызывает никакого осуждения, ибо монах не причинил никакого страдания, а может, даже помог этим. В это же время, целибат активно практикуется в католичестве, и когда выясняется, что некий святой отец насиловал прихожанок/детей из хора, это вызывает справедливое негодование, ведь конкретно этот святой отец нарушил свои обеты, причинил боль своим прихожанам и всем христианам, бросив на своих собратьев тень: "А вдруг и наш такой же?".
Касательно судей и полицейских, им - конечно - проще, поскольку от них не требуется быть последователем какой-либо религии или учения, что освобождает их от принятия на себя строгих обязательств ещё на этапе обучения; от них требуют только поддерживать закон, а это - в свою очередь - ставит необходимостью наличие строгого морального кодекса и активной позиции. И поэтому же, нарушение этой службы логично расценивается, как лицемерие и преступление, достойное наказания.
Второе, не надо делать табу из естественного. Время от времени в сети мелькают "скандалы" о том, что кому-то картина эпохи Ренессанса или статуя атланта кажется пошлой, потому что "стыдные" места ни чем не прикрыты. А что стыдного-то в нормальном человеческом теле, предмете классического искусства, показывающего красоту и гармонию здорового человека, что может быть стыдного в том чем занимается абсолютное большинство людей время от времени? Почему кто-то должен страдать и стыдится своего рождения из-за того каким именно образом он появился на свет? Секс - есть абсолютно нормальное занятие, при условии, что происходит по доброй воле и не причиняет никакого вреда. Как пример, кто виноват в отмене аниме-фестиваля и других мероприятий, только потому, что какому-то Хабибу они показались развратными? Виноваты ли в этом анимешники или условный Хабиб с исламом головного мозга и/или пониманием под аниме исключительно хентая?
Третье, мне кажется, на самом деле грустно было мальчику Терону, который был не нужен папе, маме и джедаям, которым он был бельмом на глазу, и которые отвернулись от него только потому, что он был "слаб" и не мог стать одним из них.

Сообщение отредактировал Dzeng - 1.3.2019, 4:11

Я бы согласилась. Насколько всегда и везде любят поднимать всякие мерзкие подробности из жизни великих людей - скажем, людей творчества, художников, писателей, музыкантов и т.д. Не спорю, там всякое бывало. Но зачем смаковать? А вот зачем. Обычные посредственности или откровенные озлобленности на весь мир (по разным причинам) не могут вынести того факта, что кто-то хоть в чём-то лучше их. "Ах, так? Ну, мы вам сейчас покажем, кого вы на пьедестал возводите!" И начинается то самое копание. Да, я много чего про кого знаю. Но, во-первых, поди докажи, правда это или нет, а во-вторых, мне лично это лишь причиняет боль, а не вызывает злобу и злорадство. Остается только посочувствовать тем одаренным людям, которые так жестоко расплачивались с жизнью за свои дарования. Но мы читаем/смотрим/слушаем их произведения - и наслаждаемся.

Ну, и о вопросах морали и называния вещей своими именами. Можете считать меня безнадежно старомодной, закоснелой ретроградкой, которая не понимает истинной радости в жизни, но для меня вопрос брака и сексуальных отношений - именно тот, в котором НУЖНО проявлять тот самый пресловутый консерватизм. Секс возможен ТОЛЬКО в браке. И по-другому никак, потому что в противном случае это есть грех, нравится вам это или нет. Да, я называю вещи своими именами. Возможны два пути: либо женись/выходи замуж, либо оставайся один. Поэтому я убеждена, что запрет в Ордене на брак естественно подразумевает и запрет на любые сексуальные связи. Здесь всё ясно и понятно. И ничего в этом страшного нет. Прям вот все такие озабоченные, что ни о чём другом и думать не могут? Ну конечно! Да у джедаев настолько насыщенная жизнь, им порой поесть/поспать-то некогда, а вы говорите - секс. Дисциплина физическая и духовная - вот и ответ, если уж так приспичит. И, к слову, помогает. Монахов вспомним.

Правда, возникает вопрос: но ведь во времена Сатель Шан и КО запрета не было! Так в чём же вообще проблема? Что мешало ей выйти замуж за отца своего ребенка и вместе с ним растить его? Или тут сработал извечный принцип: самых милых, хороших и правильных девочек всегда тянет к самым мерзким и испорченным мужчинам? Или у неё не хватило мужества столкнуться с последствиями?

Да и вообще. У каждого писателя свое видение, он привносит во вселенную то, что хочет или считает нужным (или то, что ему заказывают). Ну, захотел Карпишин вот такое привнести. А я вот захочу совершенно другое. Какая разница? И первое, и второе теперь не канон.

Что это за жуткие звуки доносятся с торфяных болот? А, это скрепы заскрипели...

Я бы не назвала офицера республиканского спецназа и героя войны - "мерзким и испорченным мужиком". С таким даже ситх средней руки – была бы не против познакомиться ;)




У вас явно завышенное ЧСВ, равнять себя с писателем мировой известности :) Романы Карпишина – "Легенды". Они могут стать каноном, если Дисней сочтет нужным. В любом случае, это считается типа каноном, пока ясно иное не сказано по этим фактам. Ваши фанфики (или мои, к слову) – не канон, вами упомянутый. Фанфикшен. И другого статуса у него не будет.

Зато теперь у канона есть возможность исправить эти оплошности. Как бы нам не нравились легенды, но трэш нужно устранять, а не создавать новый...

а еще есть авторша бестселлера про пятьдесят оттенков серого. да, пожалуй, равнять себя с писателями нужно осторожно, а то может неловко получиться

Вместе с поломойками, мальчиками-певчими и взятыми на воспитание обезьянками? (читал я Лео Таксиля как-то...) ^)

Нет, прав всё-таки Люк Скайуокер с НОД в РВ и Коррелианские джедаи. "Не можешь уничтожить – возглавь". Или вот в Новом Завете тоже хорошо сказано:

8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться как я.
9 Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.

(1-е Коринфянам, глава 7)

, можно в детском возрасте стерилизовать юнлингов и будет орден ангелов во плоти :) Независимо от расы и пола ))))

Да, трэша там немало. Зато есть возможность выбрать на любой вкус и цвет. Что же нет новоканонных произведений по давним временам? Честно, почитала бы. То-то и оно, что эта эпоха почему-то руководству не интересна.

Добавлено через 2 мин.


Именно. Люк - молодец, правильно сделал, не спорю. Но мне всё же больше нравится безбрачный орден (это мое личное мнение, и я его никому не навязываю). Привязанность к друзьям и привязанность к мужу/жене и детям - очень разные вещи. Но ничего, справлялись как-то. Хотя не все.

Уверен, что нам бы это понравилось меньше родов Сатил Шан. Если судить по сиквелам, то пусть лучше остальное не трогают.


Дело тут немного не в этом. Тебя в 6 месяцев забирают в Орден. А потом ещё и указывают, как жить. Не нравится - пшёл вон. Думаю, что до определённого возраста джедаи должны были иметь право выбора жениться или нет в будущем. Решил стать ортодоксом - принял обет и сиди себе один, никто слова не скажет. А мы имеем тоталитарную секту, отбирающую детей и заставляющих жить так, как им нужно. Спасибо Йоде, что не устраивает оргии прямо в Совете. Да и Орден можно покинуть без всяких жестоких пыток. Хотя куда идти-то? Бывший джедай без образования никому нафиг не нужен. Хотя есть, например, Исследовательский корпус, который как раз и куёт профпригодных джедаев на случай чего. Существо, принимаемое в Орден, лишается права выбора. За него решили как жить. Вот, в чём дело.

По этим "не всем": не все, но оч. многие - будут судить всех джедаев. А некоторые из этих "не всех" - могут обратиться на ТС, после справедливого формально наказания. Так что лучше разрешать и держать под контролем что-либо, чем тупо запрещать. Это закон жизни, в общем-то. , Жаль, что в нашей стране - это плохо понимают..

Чем выше планка, тем больше уважения к тем, кто её достиг. Да, это путь не для каждого. Честь и хвала тем, кто дошел до конца, и не станем судить тех, кто не выдержал.

Ну нет, не соглашусь. В ранней РВ писатели считали джедаев хорошими. Вот только эту "хорошесть" каждый писатель понимал по-своему.


Тоже не понимаю, почему вы не считаете тайный брак официальным.У меня запретная любовь Эни и Падме вызывает стойкие ассоциации с Ромео и Джульеттой. Герои Шекспира были официально женаты, хотя об их браке из посторонних знали только священник и кормилица. (Оффтоп: кстати, именно это и стало причиной гибели влюбленных. Джульетте пришлось притвориться мертвой, чтобы отвертеться от брака с Парисом, в который она, как христианка, ну никак не могла вступить.)


Как поклонница Оригинальной трилогии я бы сказала, что Лукас придумал джедаев, как идеальных героев, которые защищают мир и справедливость и не совершают плохих поступков. Но по мере развития Расширенной вселенной стали возникать идеи: "давайте сделаем ЗВ более жизненными", "давайте уйдем от этой сказочной черно-белости, пусть будут полутона - плохие джедаи, хорошие ситхи" и т.д.


В том высказывании речь шла не о статусе произведения, а о его художественном уровне. Думаю, вы не станете спорить с тем, что существуют прекрасные фанфики с интересным содержанием и прекрасным стилем, и наряду с ними официальные произведения (как в старом, так и в новом каноне) на уровне сочинения студента ПТУ.

Официальным сугубо в правовом виде. Ромео и Джульетта все-таки вступили в союз под своими настоящими именами, а Набу, ЕМНИП, светское государство, где религиозный брак не тождественен официально зарегистрированному. Который ни Скайуокеру, ни Падме как минимум до окончания ВК нужен и не был. Так что, возвращаясь к моему первому сообщению, сравнивать Энакина и Джейсена однозначно в пользу певого касательно вопроса брака вообще не корректно. У Соло дочь родилась в государстве победившего матриархата, мать её - местная правительница, так что незаконной её назвать точно нельзя.

Вообще, если брак был неофициальным, то почему у нас Люк Скайуокер, а не Люк Наберри?

К слову, давно зрел у меня такой вопрос. Помнится, Тенель Ка что-то там намудрила со своей беременностью, затянула срок с помощью Силы, чтобы никто не догадался, кто и когда сделал ей ребенка. Отсюда вопрос: выходит, у неё были и другие мужчины, помимо Джейсена? И как с этим мириться, о какой любви тогда вообще может идти речь? Понимаю, таковы хейпанские традиции; там, похоже, вообще неважно, родила ли королева-мать чьюмеду в законном браке или под забором нагуляла. Что ж, бедняга Джейсен...

Потому что Кеноби сказал Ларсам, кто отец мальчика, а про мать умолчал ?

Не обязательно.

А он и не страдал, как и его возлюбленная. Не всем нужна отметка в документах для счастья.

А его официально так регистрировали прямо на Татуине?)) Или по месту рождения в ЗАГСе Полис Массы? По-моему, эта тема не раскрыта вообще никак, создавая предпосылки для таких обсуждений. Пусть фанаты сами придумают)

Добавлено через 46 сек.
Должен быть, может, какой-то единый галактический реестр актов гражданского состояния.

Ха, такое ощущение, что полгалактики живет без всякой регистрации и документов, а если уж сильно надо, их всегда смостырят за приемлемую цену в любой подпольной лавчонке - главное, места знать надо.