Хорошее дело будет - можете выкладывать по частям свои переводы - люди рады будут:)

Напишите как появитесь в вк.

Головная (и лучшая!) книга этой серии. У Пола Кемпа хороший язык и дар описывать живые, реалистичные истории и персонажей. Неважно, кто они: ситы, джедаи, контрабандисты или наёмники. Третий раз перечитываю эту книгу, которая открывает мир Старой Республики в эпоху Первой Галактической и Холодной войн. Именно этот роман является пилотом СВТОР-арки в литературе, не "Реван" Дрю Карпишина (это лишь пролог за 300 лет до событий арки и сюжета игры)

Хорошим эпиграфом к этому роману могла бы стать следующая фраза: "Галактика изменилась. Навсегда." Ничто уже не будет прежним после дерзкой атаки Империи Ситов на Корусант. И никто – тоже.

Весьма интересна и любопытна концепция философии ситов, которая нигде больше не встречается в РВ, но упоминается в этом романе Дартом Малгусом. Ситы тоже верят, что они служат Силе, как и джедаи (как ни странно, что только повышает градус священной войны между ситами и джедаями, придавая ей мистически-экзистенциальный характер:



Сообщение отредактировал knight errant - 3.12.2020, 13:40

Начинаю читать: "Вихрь" Троя Деннинга, серия "Судьба Джедаев". Ещё бы "Приговор" Аарона Олстона осилить, и... будет мне счастье.:)

После долгого перерыва в ЗВ-литературе, домучиваю "Траун: Союзники" от Тимоти Зана. Именно домучиваю, ибо так и не зацепило. Уж не знаю в чём дело - то ли мало мест и событий, то ли мир и второстепенные персонажи прописаны блёкло. Вот честно! Ни одного цепляющего яркого характера на втором плане, точно в "Деле чести" хотя в том же "Трауне" с этим было намного лучше. Да и сам адмирал какой-то... странный. Кажись, я начинаю понимать тех, кто заявляет, что героем быть ему не идёт.

Странно... Да соглашусь что Союзники, уступают первому Трауну и Измене, но книга вполне читабельна. Хотя на вкус и цвет...

"Союзников" довольно ощутимо тянет вниз тягомотное начало, особенно сцены с Падме - которые по своей затянутости напомнили мне столь же "интересные" лазанья Люка по пещерам в дилогии и прятки Леи на Хоногре в трилогии - вот уж где фамильное сходство. А сам Траун, ИМХО, интереснее всего вышел именно в этой части, в основном потому, что с Ведром умничать приходилось аккуратнее, чем с остальными.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 24.2.2021, 18:45

А мне, наоборот, они там были и не нужны – это книга конкретно о двух «союзниках»: Энакин/Траун и Вейдер/Гранд-адмирал Траун, где раскрываются их взаимоотношения, сходства и различия. Поэтому даже часть с Падме читала только один раз, когда перечитывала – просто пролистывала: она там нужна только как причина, чтобы Энакин и Траун встретились в этом месте, и чтобы через их взаимоотношения с Энакином Траун бы «прочитал» его больше, чем весь Орден Джедаев, вместе с такими близкими друзьями Оби-Ваном, Асокой, и самой Падме, за 13 лет)

Последний разговор Вейдера с Трауном «с выяснением отношений» очень печальный. Как Траун произносит «I know» в аудиокниге, и почему именно использует такую фразу о многом говорит...


Кстати, если читать сразу всё, что есть по Трауну, т.е. говоря словами Аринды Прайс "видеть всю картину целиком", то наоборот, есть проблемы восприятия, когда по сюжету надо считать его "злодеем".


Траун – единственный в ЗВ, кому удалось потроллить Вейдера и остаться при этом в живых)
А самое смешное - это экипаж Химеры, не знающие куда себя деть при их "стычках")

Нет, это конечно не "Дети джедаев", за которых браться - то ли смех, то ли мучение. И всё-таки превосходит первые "Последствия", хотя, в целом сравнимо. Просто если сравнивать с другими книгами Зана - не шедевр. Зная автора, ждёшь чего-то... большего.


Эх, для меня Траун в этой части взял на себя кусочек одеяла Мары Джейд. Ибо как-то слегка обидно за Эничку/Вейдера, когда на фоне чисса он выглядит нелепо (зато радостно, когда он первым догадывается о чём-нибудь). Хотя, возможно, тут дело чисто в масштабах-привычке - когда Траун своим знанием искусства захватывал целые планеты, он поражал. А когда он проявляет его + острый проницательный ум по всякой мелочи, это понемногу начинает приедаться.


Тут соглашусь. Мне, в идеале, вообще хотелось бы, чтобы на протяжении всей книги сохранялась атмосфера первых глав. Падме не появляется, а сюжет - этакий детектив. Энакин с Трауном ищут её по следам на разных планетах, а параллельно получают информацию о сепаратистах.


Наверное, дело в том, что знакомство с Трауном я начала с "Трилогии", где он как раз главзлодей, притом - главзлодей гениальный. И я рассматриваю развитие его образа не по хронологии ЗВ, но именно с этой точки. То есть - как он развивался в замысле автора. И, видимо, Траун начал "обеляться" оттого, что уж больно понравился читателям, им хотелось бы видеть его побольше и "посветлее". И теперь, в НК, он почти (или уже окончательно) переместился на 180 градусов, заняв положение противоположное положению в "Трилогии". С одной стороны - мечта исполнилась. Но с другой, как вижу, от этого всё-таки поменялся... не то, что сам характер, но его восприятие. Как если бы свет упал на него с другой стороны. И получившаяся картинка уже не совсем соответствует той, что была вначале - тени-то лежат иначе...

Все же по сравнению с тупым бычарой из дилогии Зана про штурмовиков, где он как раз крошил батон на Джейд и, в меньшей степени, на Трауна, образ Вейдера в "Cоюзниках" - уже явный прогресс.

Да! "Дети Джедаев" это что-то. Вот читал их буквально недавно.
Хотя например "Осколок Кристалла Власти" или "Хрустальная Звезда" ещё те произведения! А уж про "Силу Необузданную" и говорить нечего...

p.s. Я когда-то (в эпоху РВ) читал ТОЛЬКО отдельные книги или серии книг, которые мне нравились. А всё остальное оставлял на потом. И...вот, настало время отдельных книг и серий из Легенд.:) Сейчас я больше похож на мышь, которая плачет, но всё равно грызёт кактус...

И отдает мерисьюизмом. На мой вкус довольно утомительно. Если бы какой-нибудь мастер-джедай типа Йоды был умнее всех и все предвидел, это еще можно было бы пережить, списав на Силу и опыт долгой жизни, но в исполнении других персонажей выглядит недостоверно. То есть вот я не верю в такое.

Поэтому то он просто обязан разбираться в мелочах, где справится и обычный человек,способный логически мыслить)
Но в данном случае все просто: [не важный спойлер к «Доминация. Грядущий Хаос»] не надо быть гением в предсказании, как развивались события, если ты банально прилетел заранее и все видел своими глазами :D


В этом случае получилось не «детективное», а … «познавательное» что ли: зная, как на самом деле, мы можем сравнить это с выводами, которые делают ГГ, и посмотреть, на основании чего они делают эти выводы. Но все равно, было нудно) Про Падме можно и в других книгах почитать.
Бывает ситуация (не здесь и не с Трауном, конечно), когда, зная «правду» через параллельную историю, хочется кричать ГГ в книгу: «нет, что вы делаете, не туда, не так!», когда их действия все только усложняют и уводят их от нужного направления развития событий. В таких случаях подходит мем с выкидываем ноутбука/читалки/книги в окно)


Я тоже читала по дате выхода книг, но это было сразу: ТТ 90-х, дилогия про штурмовиков, дилогия «Рука Трауна», рассказы; потом через .. два года трилогию каноничную.
Это называется «reveal» (прояснение/раскрытие). Это не изменение в классическом понимании "изменения", когда персонаж меняется под действием обстоятельств. Траун - самый постоянный в мире ЗВ "человек", ничего его не берет)
То же самое, как с клонами: когда в «Мести Ситхов» они спокойно выстрелили в спину джедаям, они были злодеями – было очевидно, что они просто все это время были заодно с Палпатином. После сериала прояснилось, что они жертвы: их создали, без возможности выбора, жизни, без прав, чтобы они были инструментом главзлодея по осуществлению его плана, и они убили тех, с кем три года воевали, кого ценили, кому были друзьями просто потому, что в голове были чипы и они не могли ничего с этим сделать.
Еще в ТТ 90-х подчеркивалось, что этот грант-адмирал и его Империя отличается от того, что было (в положительную сторону), и чем именно отличается. А затем еще раскрыли, зачем он все это делал: чтобы спасти свой народ, все народы, от миллиардов тварей, которым не нужно ничего, кроме как всех убить кроме себя, и он считал (не без оснований;) ), что был единственный, кто может это сделать.

Не думаю, что Зан решил изменить персонажа, потому что он понравился читателям: во-первых, хороший писатель хотя бы в общих чертах знает предысторию своего ГГ, когда придумывает саму историю (а Зан хороший писатель); во-вторых, зачем его изменять, если он понравился читателям именно таким? Нам же не нужна предыстория Палпатина, где бы оказалось, что он золотой человек?) Персонажа любят, когда он хорошо прописан в соответствии со своей ролью:
Палпатин – это идеальный злодей. Злодей идеален тогда, когда у него идеальные мотивы, в которые он верит, в которых читатель верит и видит, что да, нужно было что-то делать, но он НИКОГДА бы не поступил так, как поступил злодей.
Траун – идеальный антагонист (противопоставляется протагонисту), еще можно его назвать антизлодеем (тоже противостоит ГГ, но в нем отсутствуют черты злодея), а также героем (в истории, где отсутствуют ГГ, которым он противостоит). Он идеален тогда, когда читатели/зрители разрываются между тем, за кого они болеют, когда протагонист и антагонист сталкиваются. Как в финале 3 сезона «Повстанцев», например. Но это не совсем удачный пример, т.к. судя по реакции Интернета и сообщениям, которые люди оставляли для Lucasfilm «If Thrawn loose or die we riot!», все же большинство было однозначно за чисса)


Это не плохое/не правильное представление Вейдера, а наоборот такое, какое нужно.
Пример: есть разница между stupid – это когда человек тупой, ну вот он просто тупой по жизни; и being stupid – т.е. человек просто тупит в данной ситуации.

В случае Вейдера – он терял хладнокровие, когда речь заходила о его сыне – о том, что перевернуло всю его полную боли и ненависти к себе и всем жизнь. Причем то, почему Люк Скайуокер так важен для него, нужно было держать в секрете, поэтому окружающим было непонятно, почему он so passionate about it: когда человек скрывает причину, которая его так взбудоражила, и которая стоит того, на него смотришь и думаешь, что за ненормальный, так реагировать на какую-то ерунду [ну ушли повстанцы, ну и что, в первый раз что ли, зачем так психовать?]


Зачем?)


В таком случае все гении в истории – это Мери Сью. Потому что смотришь, что они делаю в той области, где проявился их гений, и не понимаешь, как такое возможно.
А еще есть люди, у которых получается все, за что они берутся. Про них еще говорят «талантливый человек талантлив во всем». Но к Трауну это не относится - у него есть три серьезных недостатка:
1. не знание и не понимание Силы;
2. политика;
3. идиоты, которые его окружают.
Из-за 1 и 3 он оба раза проиграл в «Повстанцах», из-за 2 его постоянно вытаскивали из неприятностей союзники (в Империи) или друзья (в Доминации).

Он родился в обычной незнатной семье, учился на хорошие (но не отличные) оценки, был замечен как «подающий надежды» с неким талантом, который, путем постоянного совершенствования, совершая ошибки, развил до такого высокого уровня. Гений = талант + усидчивость. Если есть талант, но он не развивается, то человек как был никем, так и останется. Если человек усидчивый, но не одаренный, то он все равно добьется успеха – просто это будет долго, и есть предел развития. А если талантливый человек обладает усидчивостью, т.е. работает по полной, а ему это еще и легко дается, то получается тот, кого мы называем гением.
Мери Сью про него ну никак нельзя сказать. Мери Сью никто не любит – это не реально, ни на что не вдохновляет, ничему не учит и только раздражает. А синий гранд-адмирал – один из самых любимых персонажей ЗВ у поклонников этой франшизы.

Ситхов я конечно не люблю, но дедушку Палпатина не считаю ...злодеем. Именно Шива Палпатина, а не Дарта Сидиуса. И... почему бы нам не нужна история. которая показала нам, что дедушка в глубине своей золотой человек!?

Как зачем?
Я уже много раз повторял, что для многих SW, это просто часть их увлечений, хобби... Они читают не только книги по SW, но и другие романа и повести. Они просто выбирают, то чего почитать. Со мной же всё по другому. Я посвящаю этому миру, очень много времени. Скажем так, хочу докопаться до самой "глубины". У меня большая база, по картам, по справочникам, книгам и... Времени катастрофически, не хватает чтобы всё это "перелопатить". Но я стараюсь... Так вот. Я хочу знать всё, или хотя бы большую часть того, что связано с SW. Если я не буду читать часть (пример книги) информации об этом мире. То это будет выглядеть как если жить на Земле, и не знать часть её истории, её происхождения. Не знать что было в древние или средние века. Поэтому я читаю ВСЁ, даже если это для меня полный швах.

Легенды мне в помощь.:)

p.s. И...да! Я считаю канон от мышей, вторичным по отношению к РВ (Легенды). Уж простите...

Потому что он не золотой человек) В глубине души он ситх, т.е. тот, кто действует только из эгоистических интересов, и все в этом мире являются лишь инструментом для него. Средства не важны, только результат. Этот персонаж придуман, чтобы быть "абсолютным злом", по словам Д.Л. Хотя, очевидно, планируется зло "еще абсолютнее", но это не извинение для Палпатина.
Шив Палпатин = Дарт Сидиус в отличие от пары Энакин Скайуокер/Дарт Вейдер. Это Шив Палпатин решил устроить общегалактическую войну с миллиардами жертв.
Да, Республика была такой, что нужно было что-то с этим делать. Но не такими методами.


Это не корректное сравнение. В РВ есть книги, которые кроме того, что плохо написаны, еще и никак не влияют на последующую историю. А некоторые еще и даже противоречат истории, и по характерам персонажей какая-то ерунда.
Примерно как с гайдами по новому канону - по 7 и 8 Эп. можно сейчас не читать, если раньше не читали, т.к 9 Эп. кучу всего отретконил, и гайд по нему - одновременно по все трилогии.


Они оба вторичны. Просто второй на данный момент - лучше.

Anna. Каждый смотрит на мир SW, по разному. Вы видите его со своей точки зрения, я со своей. И это радует! К счастью я не разделяю вашу точку зрения.

А что в этом плохого? Все люди/экзоты разные. Кто-то готов идти к вершине по трупам, кто-то нет.

Опять! Что в этом плохого? "Жгите всех - Бог узнает своих!"

1. По мне всё корректное.
2. Да есть книги, которые и написаны плохо, и не влияют на хронологию.
Но это не значит, что их не надо читать...

И здесь с вами, не соглашусь. Для меня выросшего на Легендах, мышиный канон ВСЕГДА будет вторичен. Да и дедушка Лукас, для меня не высшая инстанция!

Идиоты - это их недостаток ума, а не его. Насчет политики не очень поняла, а насчет Силы - да, это важно.


По идее, он относится к категории рептилоидов. Я вообще их люблю, но, значит, не всех. Конкретно Траун меня раздражает, хотя есть персонажи такого типа, которые мне нравятся. Но не в ЗВ.


Что на самом деле странно. Если персонаж не развивается, он становится статичным и неживым. Потому что живые люди меняются под воздействием обстоятельств.


И это, кстати, потрясающе удалось, Лукас молодец.

Траун относится к категории рептилоидов? Чиссы насколько известно близкие к людям (Near-human)! Нет?

К вершине можно идти и не по трупам. А уж гению, оратору и мощному форсюзеру это бы не составило труда. Диктатура, как нам написали в «Свете Джедаев», в Республике существовала. Но без войны не получилось бы «законно» уничтожить джедаев. Все упирается в последнее: помимо благой цели навести порядок в государстве была еще и важнейшая цель – отомстить джедаям. Война была нужна только для этого: все те миллиарды существ погибли из-за борьбы идеологий джедаев и ситхов.


Дедушка Лукас никому никогда и не указывал, что смотреть, читать, любить/не любить и что ставить на первое место в своем личном рейтинге важности. Он указывал, что «вы делаете свою историю, а я свою. И не надо мне говорить, что у меня все плохо, потому что в 154 книге и 63 комиксе от Р.Х. рождения РВ было по-другому».



В общем-то да, но и его тоже: похоже он не в состоянии представить, насколько именно человек может быть идиотом, из-за чего совершает ошибки в осуществлении планов, которые как раз и основаны на точном понимании отдельных личностей и народов.
Насчет политики, если кратко – он её не понимает. И ему на нее наплевать. Поэтому он легко может стать её жертвой (как Джина Карано, например, или другими путями).



Это видоизмененные под действием внешней среды (или специально генетически) люди. «Учёные считали, что цвет кожи чиссов был вызван теми же самыми атмосферными веществами, которые дали ледникам Ксиллы их отличительный синеватый оттенок» (вуки), остальные отличительные признаки – глаза, способные видеть частично в ИК-спектре, более развитые зрение, слух, рефлексы… – просто более продвинутые, чем у людей.




Если моральные устои и убеждения человека (такого типа как «живи и не мешай жить другим») [а речь шла об этом] не меняются ни под какими ударами судьбы и не зависимо от количества поражений от тех, кто ему палки в колеса ставит, то
я предпочту жить среди таких наискучнейших людей)

Это не физиологическая категория :) Есть тип личности, определяемый мною как рептилоиды. Они такие... хладнокровные и хитрые. И обычно полны неожиданностей.


А, тогда его. Умение верно оценивать окружающих очень важно.


Как можно наплевать на политику, занимая важную должность? Не захочешь, а придется заняться.


Жить и читать книжки - это совершенно разные вещи :) Но быть неизменным и оставаться верным своим убеждениям - не одно и то же.

В данном случае хладнокровность внешняя – т.е. умение себя держать, а не бесчувственность (т.е. как у джедаев, а не как у психопатов [психопат в медицине – это тот, кто знает, что такое любовь, дружба, сочувствие, но… ничего не чувствует, а не тот, кто у себя в подвале людей кромсает, как в кино]). А хитрость и умение удивлять – следствие ума (когда Траун объясняет свои планы, все становится просто, понятно и логично).


В РВ он, кстати, разбирался, да еще как (по словам Мары Джейд).
Есть подозрение, что и в НК на самом деле разбирается, но, как я написала выше, ему просто плевать на этот гадюшник. Траун военный, а не политик. Умение крутиться в политических интригах тоже требует кучу времени и умений. Он делает то, что правильно, и добивается успеха, слава ему не нужна, а те, кто в этой области ради славы и денег, естественно, хотят его убрать, т.к. он их затмевает и мешает получить и то, и другое.
Но есть и те, кто понимает, зачем они пришли в эти области (В: сделать все, чтобы защитить население; П: сделать все, чтобы жизнь населения стала лучше), и что все они в одной лодке, и такие талантливые персоны, как этот инородец, как раз то, что эту лодку не даст потопить.
Пока похоже на то, что он целенаправленно переплывает реку, пока с одной стороны его топят, а с другой вытаскивают.


Так речь здесь (в том прошлом посте) идет именно об таком изменении. Судя по названию следующей книги Зана, его убеждения такие:
Все живые существа должны стремиться обеспечить величайшее благо для наибольшего числа существ в галактике: стремиться к более успешному, процветающему и мирному существованию в будущем без жестоких междоусобных конфликтов.
По-русски: живи, радуйся, делай что-нибудь полезное и не мешай жить другим.

И такие убеждения не меняются, даже если он один против всех. Это же не делает персонажа скучным (нам не надо, чтобы Йода пал на темную сторону под влиянием внешних причин, чтобы книги про него было интересно читать, верно?). В остальном, как и все хорошо прописанные персонажи (и реальные люди), он меняется,