Нам показали 2 раза. Но давайте вспомним. Когда Энакин встречается с Падме после событий на Незримой Длани, у неё ещё внешне ничего не заметно, он замечает только её волнение, и она сообщает ему радостную новость. К событиям на Мустафаре срок уже такой, что не только живот виден, а она способна родить здоровых, не говоря уже о том, что жизнеспособных детей. То есть после событий на Незримой Длани нам показывают 2-3 месяц, а на Мустафаре - минимум седьмой, если не позднее. Ну, никак считанные дни не получаются. И в новеллизации идёт информация, что кошмар этот ему снится каждую ночь, и он фактически не может спать. То, что его задолбали сны, он говорит и в фильме Падме чуть ли не прямым текстом, на что она ему говорит, типа забей, я узнавала, ничего такого быть не может. Но с матерью-то случилось. Итак имеем практически полгода без сна. Что это такое, знаю на своей шкуре. От нормального соображения не останется и ошмётков. От него даже внешне должна была одна тень остаться. Добавьте к этому давление с двух сторон. А до событий на Незримой Длани - долгая погоня за Дуку и Торговой Федерацией. Представляю себе эту рожу с синяками под глазами, мечущимся взглядом и так далее. На месте Винду я б его не ждать оставила, а под конвоем Стражей в больничное крыло и в лечебный транс. Тут и сдохнуть можно, не то, что ТСнуться.

Добавлено через 12 мин.

Давайте не передёргивать. Мозги всей Галактике Сидиус объективно туманил, иначе не объяснишь такого количества идиотских поступков по идее умных личностей. Можно, конечно, это списать на идиотизм киношников и разрушить целостность повествования, а можно поедположить, что главгад крутой.

Кристенсен отыграл характерное поведение человека под внушением. Тогда и в кабинете канцлера. Два раза. Зачем - не знаю. Был ли таков замысел Лукаса - не знаю. Почему Энакин огрызнулся на тему Кеноби и поступил по-своему - значит уже тут этот приём не применялся. Такие штуки вообще-то опасны тем, что если их применять постоянно, у жертвы иммунитет выработается, и однажды она тебя пошлёт по-настоящему. Лучше по мелочам не злоупотреблять.

Сообщение отредактировал Feone - 17.6.2020, 22:34

Да, она такая. Но в том и штука, что спасает он на самом деле не ее, а себя. Ему хочется счастливой семейной жизни и она должна ему это устроить. А если нет, то и спасать ее незачем. И любовь сразу заканчивается.

Мне кажется, многие привыкли по умолчанию считать, что вступить в брак проще, чем жить в безбрачии. На мой взгляд это совсем не так :) Как сказал один монах: нам-то еще хорошо, можно от братьев отдохнуть хотя бы ночью, вот супругам сложнее, они даже спят в одной кровати. Я очень понимаю его точку зрения. Постоянно вместе всю жизнь - то еще испытание!
Я считаю, что есть люди, которые не подходят для брака. Причем это не всегда очевидно сразу. И есть такой человек попытается вступить в романтические отношения, вреда будет больше, чем пользы.

В нашем мире я видела выгоревших полицейских и выгоревших работников скорой. И как бы мне это развидеть...
Потому что это реально страшно. Общения с выгоревшей фельдшерицей неотложки я до конца своих дней не забуду. Когда из медработника выветрилось всякое понятие о сострадании, в профессии ему не место. Но хочется возопить. А кто довёл до этого? И с этого кого-то спустить шкуру в первую очередь. А что до Силы, то по факту фантастичным является только телекинез и исцеление физических повреждений за пару минут. Остальное вполне в нашем мире существует. Вопрос только в том, сколько времени и труда вы готовы потратить на каждую маленькую мелочь из этого спектра. Эмоциональные разгоны не в ту степь тоже могут приводить к весьма печальным результатам. Сила для этого вовсе не нужна. Нервный срыв офицера, отвечающего за ядерную кнопку, и....

Историю ДДГ я читала. Там было много сложного и разного. Но всё же у меня сложилось мнение, что при унификации Республика просто поддержала наиболее удобную для себя фракцию, и только. Чисто политическая история.

Добавлено через 56 мин.

Эта проблема у него действительно есть. Восприятие другого как объект, а не как субъект. Но, с одной стороны, вот эта тема, понятие о субъектности другого, формируется у человека в промежутке от 9 до 12 лет. А где он был в это время? В Храме. Вопрос к наставникам: куда смотрели.
С другой стороны, это всё же не на 100%. Есть оттенок этого, не больше. Иначе не было бы того, что мы увидели по итогу в финале 6 Эпизода. Есть "большой ребёнок", а не прожжённый эгоист.

Да. Если обратиться к роману "Взлёт и падение Дарта Вейдера", то у него немного иначе вообще работают мозги, и того эгоиста, который Вам видится, как-то не выходит.



Добавлено через 4 мин.

Так и трагедия в том, что всё, что может случиться, есть то, в чём в рамках данной системы координат, признаться стыдно. Как раз в том и проблема, что сделали постыдным буквально всё, с чем личность не может справиться самостоятельно.

Добавлено через 5 мин.

Есть замечательный тому аналог из реала - тибетские ламы. Так вот не все ламы - монахи, как и не все монахи - ламы. Лично знаю двоих таких лам, которые, во-первых, женщины, а, во-вторых, вполне себе семейные. При всех своих посвящениях, ретритах и тому подобном.

Добавлено через 7 мин.

Как бы ни выглядели разнообразные разумные существа ДДГ, а психику у них изобразили по итогу вполне человеческую. Ибо иной авторы никогда не видели, сравнивать не с чем. Поэтому всё заработает. А что касается Силы, то она не так сильно отличается от того, чему учат в йоге других подобных ей практиках, когда речь идёт о чём-то большем, нежели гимнастика для похудения. И самое интересное состоит в том, что сама эта практика меняет человека так, что вот это вот всё, вокруг чего идёт дискуссия, становится, по меньшей мере, странным.

Добавлено через 2 ч.
И, наконец, у дарксайдеров есть такая жестокая, но при условии переделки на ССС очень полезная в плане избавления от тараканов в голове вещь, как пробежка по воспоминаниям. Там чуть-чуть покумекать, и пытка превращается в эффективный метод помощи. Самое смешное, что в Ордене были джедаи, способные на такую переделку. Просто фильмы и лор придумывали разные люди.

Сообщение отредактировал Feone - 18.6.2020, 7:03

К сожалению, пришлось удалять ошибку форума. Моё сообщение было отчего-то продублировно.

Сообщение отредактировал Feone - 18.6.2020, 7:04

Давайте не уходить в спекуляции. Доказательства есть ментального воздействия на Анакина и на всю галактику? Доказательств нет. Опять, как с нестыковками в случае Оби-Вана.
Всей галактике туманил? Что ж Восстание-то образовалось?


А лично я такого в упор не вижу. Равно как и каких-либо суицидальных настроений у Анакина на арене Петранаки.


Да ладно? Телепатия, ощущение эмоций, видение будущего, молнии из пальцев, создание иллюзий, и т.д. и т.п.? Список длинный.


Это не так.


Я вижу только ваше мнение. В совокупности с "Остальное вполне в нашем мире существует", верится в него с трудом.


Надо думать, что будь такое возможно (и настолько нужно), это бы уже сделали. Значит, либо это невозможно (многие ментальные техники либо на грани Темной стороны, либо за гранью), либо не так эффективно. Не говоря уж о том, что требовать от джедаев возиться с техникой Темной стороны (дорабатывать-то придётся на живых и разумных существах) - как-то слишком.
Сила многое позволяет, но и многое усложняет.


Не говоря уж о возможных трениях и любовных треугольниках.

"Учитель, вы не правы". На самом деле за считанные дни. Живот у Падме весь фильм одинаковый, дело в одежде. В начале Амидала в просторных платьях, а на Мустафаре в обтягивающей тунике. Для наглядного примера, вспомните ВК, последнюю арку. В 9 серии Энакин и Оби-Ван отправляются спасать канцлера, Асока - Мандалор. В 10, приблизительно проходит короткий промежуток и Оби говорит Асоке, что отправляется на Утапау за Гривусом. В 11 уже случается приказ 66. На самом деле, очень глупо пытаться подогнать ВК под Месть ситхов - всё равно сопоставить трудно. Но факт на лицо - всё случается за несколько дней.

Соглашусь с вами.
Для меня, жить в безбрачии намного проще, чем в браке;)


Я о том, что отказ от семьи во имя веры практикуется и в нашем мире.
Поэтому запреты джедаев на семью и привязанности не несут в себе ничего плохого. С религиозных позиций - это самоотверженность, а с практических - полная отдача себя долгу.

Сообщение отредактировал Master Titanum - 18.6.2020, 8:10

Вообще есть у меня подозрение, что даже не создай Энакин семью, все равно ТСнулся бы. Любовь-то уже есть, и тут женись не женись, а привязанность тоже уже получилась.
Возможно, тогда видение было бы про какую-то другую смерть. Но было бы.
(И нет, я не имею в виду, что это воля Силы и проч., я о том, что раз человек в принципе привязывается - слабое место у него в любом случае есть.)

Мудрый монах, верно сказал. Прямо в точку! Думаю, всем знакома притча о двух колючих камнях, брошенных в один мешок; они либо притрутся и сделаются оба гладкими, либо останутся колючими и разорвут свой мешок.
И да, есть люди, которым уготован путь брачной жизни, а есть те, кто готов понести монашеский крест. Джедаев можно отнести к последней категории. С одной стороны, сами они не дают согласия на такую жизнь в момент избрания, но, с другой стороны, их соответствующим образом воспитывают. Но это вопрос отдельный, и зря я его коснулась.
По крайней мере, Энакина можно уважать хотя бы за одно: он не просто лазал к Амидале в окно по ночам, а женился на ней. Хотя бы здесь он поступил, как мужчина.
И ведь у них, по сути, толком и не было нормальной супружеской жизни. Что такое мимолётные свидания, заключающиеся преимущественно понятно в чём? Некогда просто поговорить, помолчать, подумать, некогда узнавать друг друга, некогда просто вместе жить. И поэтому стоило их интересам (в частности, политическим) всерьёз столкнуться, и разногласия попёрли, как тесто из квашни. Не умеет Энакин любить. И не желает учиться.

Мне кажется, если бы не умел - не вернулся бы. Другое дело, что учиться ему для этого все-таки пришлось, и страшно.

Так ясное дело! Но разве не все через это проходят? Другой вопрос, успешно или нет. Я считаю, что для нормальной супружеской жизни им бы пришлось пожертвовать очень многим и это было бы то еще испытание. Они вступили в брак, плохо понимая, на что подписываются. Впрочем, обычное дело. Но рано или поздно должно было стать понятно, что брак - совсем не сахар. Смогли бы они все это выдержать? Падме, наверное, смогла бы, насчет Энакина... Думаю, это было бы для него так трудно, что жизнь джедая показалась бы простой :)


Нет, не все :) Но смысл понятен. На мой взгляд процесс притирки может быть столь нелегок, что временами кажется, проще умереть. Но зато потом красота :)


То и другое вместе способно перевернуть мир :)


Это у кого как. У кого в 10, у кого в 20, а у некоторых вообще не формируется. Тут все индивидуально.


Скорее, человек, который наконец понял, в чем штука, на собственном печальном опыте.


Насчет романов я уже писала - я считаю, что кино можно смотреть и без романов.

Соглашусь.


Поддерживаю.

Имхо, у Энакина и Падме всё осталось на уровне влюблённости. Но влюблёность - это не любовь. Любовь подразумевает самоотдачу, понимание, готовность работать над собой и идти на встречу партнёру. Редкие свидания, причём в тайне от всех - романтично, но браком это не назовёшь. Проживи они эти 3 года вместе, их отношения уже были бы другими - возможно, влюбленность переросла бы в настоящую любовь, а возможно романтика закончилась и дело бы шло к разводу.
Как я считаю, если Энакин воистину любил Падме, он бы смог остановится на Мустафаре, хотя бы от насилия над беременной женой.
Впрочем, какая разница - любил он её по-настоящему или только думал, что любил - для бедной Падме всё закончилось трагично.

Сообщение отредактировал Master Titanum - 18.6.2020, 13:48

Ну, вообще-то да. Я хотела написать об этом, но не стала из-за многословия. Но, думаю, таким, как Энька, надо упасть пониже, вымараться в грязи выше головы, вымараться так же в крови, чтобы начать что-то понимать. Но это страшно.



Полностью поддерживаю. Вот прям с языка сняли! В любви - настоящей, а не том, что нам выдают за неё, - без жертвы никуда. И в первую очередь приходится жертвовать собственной гордостью. Вернее, гордыней. А романтика влюблённости нужна людям для того, чтобы не спасовать перед трудностями. И опять же, многие обходятся без неё - и живут счастливо.

Ох, вот за что я люблю джедаев! Недостижимый (для меня) идеал

Вообще Лукас так хорошо пошутил над Энакином. При приказе 66 убили сотни если не тысячи джедаев и при всех стараниях Сидиуса и Вейдера самые близкие ему учитель Энакина - Обиван и его ученица - Асока остались живы.

Еще смешнее было бы если б - как в одном фанфике - ВНЕЗАПНО оказалось что Падме скрывается за другим именем и руководит (или одна из лидеров) ребелами. Вейдер ловил их, ловил - а тут поймает и УДИВИТСЯ.

Не совсем так, на самом деле. Как и в ЗВ, кстати. Это вопрос не только медитационной практики, но и дисциплины с самоконтролем, разумеется. Но сенситиву, обученному – это легче, чем нефорсюзеру.

Правда? Вот этого никогда не могла понять...


И я. Но насчет недостижимости... Мы еще поговорим об этом :)

Зависит от количества сексуальной энергии в отдельно стоящем индивиде. Если её слишком много, то от попытки её подавить или на 100% сублимировать, может получиться или вред здоровью, или очень хреновые компенсационные эффекты. А если её уметь направлять "на пользу дела", можно творить чудеса. Немало я думала над тем, что в мире ЗВ что ни место Силы, то тёмное. И появилось почти всегда на месте гибели или кого-то очень тёмного или просто многих существ. И я всегда задавалась вопросом: а как создать светлое место Силы? А через специальную совместную медитацию двух любящих друг друга существ (типа так называемого "тантрического секса" из йоги - там и полового акта не как такового, но нужна любовь и отнюдь не платоническая), как минимум одно из которых - сильный сенситив, а лучше - оба. Действие, ровно противоположное убийству, смерти. Квитэссенция жизни.

Возвращаясь к основной теме... когда у человека всего через край, пытаться что-либо подавлять - опасно. Вырастишь внутреннего монстра в том или ином виде. Или сам человек сдохнет, так как оно обратится против него самого, или другим достанется так, что мало не покажется. Единственный правильный выход - дать бриллианту правильную огранку.

Добавлено через 8 мин.

Скажем так. Основы правильного миропонимания в этом плане закладываются в диапазоне 9-12 лет. И если потом "что-то пошло не так", ищи что пошло не так именно в этот период. Не раньше.

Чтобы быть способным понять даже на таком печальном опыте, нужно по сути, чтобы уже всё для этого было, когда остаётся последний шаг. И именно поэтому в чём я категорически не согласна с новеллизациями, так это в том, что я считаю, что события на 2 Звезде Смерти произошли не на ровном месте. Коренной поворот случился в Облачном Городе, а окончательное решение принято на Эндоре. Остальное - игра на публику с определённой целью.

Добавлено через 7 мин.

Всё же не будем сбрасывать со счетов аффект, причём сильнейший, который представляет собой Жажда Крови. Я не знаю, кто и что это вообще может контролировать, пока не схлынет, и сознание не вернётся. Плюс убеждение, что тебя предали.

Боюсь для бедной Падме всё в любом случае закончилось бы печально, даже если бы он её пальцем не тронул. Умерла она вовсе не от потрясения и не от последствий гипоксии. "Она как бы не хочет жить" - это мнение дроида, который Силу не считывает. Там это нормально не раскрыто, но теория о том, что это Палпатин её "высосал", чтобы сильнее ТСнуть Энакина лично мне кажется как раз наиболее реальной. Он такое мог - раз. Ему это было выгодно - два.

Добавлено через 10 мин.

Ээээ... не верю по Станиславскому. Это с моей комплекцией даже восьмой месяц можно было скрыть подходящей одеждой так, что и не заметишь. С её комплекцией - максимум до четвёртого, да и то, если очень постараться. К тому же там двойня. И в Силе это по идее должно фонить так, что ему, будь там приличный срокю не пришлось бы вообще ни о чём спрашивать,

Практикуется. Но в принудительной форме -только в Католической Церкви. И лично мне система в Православии или тибетском буддизме кажется более продуктивной и разумной.

Добавлено через 12 мин.

Отнести можно только того, кто имеет право на такой выбор. А если ты родился с потенциалом таким, что если тебя не обучить, ты всю Галактику разнесёшь, и с таким уровнем сексуальной энергии, что на 100% не подавишь и не сублимируешь без риска очень нехороших последствий? Тогда таки лучше жениться, чем лазать в окно. И, кстати, если судить не только по фильмом, то лазанием в окно без обязательств нередко грешили многие джедаи обоего пола. Ибо правила предписывали безбрачие, а вовсе не воздержание. В этом плане лишь бы всё внешне прилично выглядело, то есть лишь бы никто не знал, лишь бы скандала не было. В этом плане Энакин поступил гораздо честнее и ответственней.

Добавлено через 3 мин.

Риск такой есть. И в Войну не он один ТСнулся, и даже не он первый. На свой характер он ещё долго держался. И держался бы и дальше, кабы не находился в орбите интересов Палпатина. Но любовь и семья оставили дверь открытой. То есть возможность вернуться. У кого такой двери не было, у того не было и шансов. А любовь тут - чуть ли не единственная дверь такая.

Добавлено через 10 мин.

Это немного не так работает. Восстание много разумного делало до появления Люка и Леи?
И джедаи тоже в приквелах... Сидиус вычислялся обычными методами системного анализа. Годы войны, блин. Картина складывалась из анализа сражений, из анализа обстановки на фронтах, из анализа поведения Канцлера в разных ситуациях. Ну, пусть не как ситха. Но как предателя и манипулятора обеими сторонами конфликта его могли вычислить. В упор не видели. Умные и мудрые. При том, что нельзя стать джедаем, если не пройдёшь Испытания Проницательности. Но тут она вдруг сходит в ноль. Совпадение?

И Энакин не ТСнулся бы, если бы анализ и здравый смысл не отказали. Командиру с отличным анализом и превосходной соображалкой. На ровном месте. Как? Почему?

Просто так такого не бывает. Тут мы или признаём авторов хрен знает кем, или имеем пример mind corruption. То, что Палпатин на это способен, показано в сиквелах. Итак: мог, выглдно, заинтересован, чтранные совпадения имеются.

Добавлено через 8 мин.

Ощущение эмоций - вполне реальность. Телепатия... хз, в жизни не так всё красиво, но если понаблюдать за работой лучших синхронных переводчиков или военных высочайшего класса, то там всё далеко не дважды два четыре. Влияние на сознание, внушение, гипноз в нашем мире - отнюдь не миф. По поводу акробатики - ссылку я уже кидала с соответствующем разделе. Предвидение - тут всё не так красиво, но и не ноль. Работает по-разному, далеко не так красиво, но и не скажешь, что этого нет. Нет только того, что непосредственно оказывает зримое воздействие на материальный мир. Я сказала про телекинез и исцеление. Молнии - из той же серии.

Добавлено через 7 мин.

Я сама увидела, когда мне предложили присмотреться. И объяснили, куда смотреть.

Добавлено через 3 мин.

Да ну? Был ли хоть один джедай, который бы честно пришёл к Йоде и сказал, например: что-то в последнее время в бою меня сносит в нехорошую сторону. Как бы не ТСнуться... нет. Потому что признаться в подобном равносильно сознаться в преступлении.

Сообщение отредактировал Feone - 18.6.2020, 22:20

На момент встречи Падме на Мустафаре, вся жажда крови уже прошла. Энакин был абсолютно спокоен и доволен собой. А психанул, как мы помним, когда Оби-Вана увидел. Но даже если он думал, что Падме его предала - он не имел права поднимать на неё руку. Быстро же вся любовь улетучилась - за считанные секунды. Также, не было похоже, что он сильно волновался за Амидалу, когда та упала бессознания - он даже в её сторону не посмотрел, зато ходил пафосные речи гордо зачитывал.


Значит, я советую вам пересмотреть 3 эпизод) Видно же - у неё живот везде одинаковый. Да и повествование в фильме ведётся ежедневное. С чего вы вообще взяли, что события длятся несколько месяцев?

Сообщение отредактировал Master Titanum - 18.6.2020, 21:06

Пло Кун Молнию Силы в Электрическое Правосудие переделал - так на него смотреть стали косо. Имхо тут всё дело в образе мышления и предубеждении, а не в отсутствии надобности или возможности. Ты ведь для этого не повторяешь исходное. Ты теоретически усваиваешь принцип и думаешь, как его можно использовать на других принципах и с иной целью. Дорабатывать - на случаях из серии "хуже уже некуда, а так хоть минимальный, но шанс".

Добавлено через 11 мин.

Не прошла. Она у него прошла спустя только несколько месяцев, если верить лору. Спокойствие внешненее. Его колбасит, бросает туда-сюда. Но о ней он думал и в том состоянии. Её состояние он знал, о чём он и заявляет Палпатину в конце. Он же говорит: она была жива, я чувствовал, я чувствовал её всё это время. Странно для того, кому плевать.
Взяла с того, что то, как её показали в сцене при встрече в Сенате, она ни видом, ни движениями не выглядит с двойней на позднем сроке. Там же человек движется даже иначе. А на Мустафаре выглядит. И Энакин в Сенате не заметил сам, хотя должен был бы. Когда тебя обнимает женщина с пузом, которое на нос лезет, сложно не заметить. Он чувствует, что она дрожит, но не замечает очевидного? Как? А вот показать всё можно и кусками как раз. И месяцы зрителю покажутся днями.

А мне кажется, что она умерла от отчаяния.


Она лежит без сознания и он ничего не делает, чтобы ей помочь. Странное проявления любви и заботы.


На самом деле мы не знает. То, что нам такого не показали, не значит, что никто не приходил.


Ну я не знаю, кто это выдумал. ИМХО это было бы в высшей степени отвратительно. Но в фильмах ничего подобного нет даже близко. И я считаю, что ничего такого не было. На эту тему, кстати, мы с Аполра сочинили фанфик. Точнее, она сочинила по моей задумке - откуда берутся такие истории.