Это все доказательства?
Если уж уважаете канон - просто примите как данность: между началом фильма и Мустафаром разница в ТРИ дня. Если учесть ВК (25ая серия) - то разница в СЕМЬ дней - это с момента когда Кеноби вместе с падаваном полетел спасать канцлера. Вас только внешний вид удивляет?

Вы натягиваете джедайскую сову на буддистский глобус, извините. Сила по своей природе – полярна, у нее нет нейтрального состояния или стороны. Соответственно, и форсюзеры тоже поляризуются, "сидеть на заборе" могут лишь единицы и то, с огромными усилиями. Либо пользователь всем существом стремится к свету Ашлы, либо он погружается во тьму Богана, даже против своего изначального желания или целей. Так устроена ДДГ, так устроена Сила ^)

Так секс по любви и относится к Ашле на минуточку. Ничего более Ашловского и придумать невозможно. Джедаи стали избегать любви имхо лишь потому, что "крайности сходятся". Но сходятся-то они с обоих концов, вот, в чём беда. С одной стороны, от любви до ревности один шаг, с другой - от фатализма до равнодушия. Ну, а на примере Дитя из Мандалорца и некоторых "маргинальных" организаций типа Учеников Вилл на Дженне и ряда других, у меня сложилось ощущение, что дуализм Ашла-Боган возник исключительно из-за особенностей экосистемы Тайтона. А на деле есть Сила, которая сама по себе нейтральна, ибо в природе всё взаимосвязано (разрушив - создам, то ль конец иль начало? Одно из другого... и так далее) и есть обращение с эмоциями при её использовании. Два противоположных пути. И оба неверных. Просто от одного вреда больше. Но и от второго вред возможен. И даже нам его показали.

Добавлено через 9 мин.

Значит сценаристам, Лукасу и всем остальным по башке. Потому что ничего более идиотичного показать нельзя. Вы хоть раз видели женщину, беременную двойней? На седьмом месяце (минимум) беременность Падме - ПЕРВОЕ, что Энакин должен был заметить и визуально, и эмпатически, и через Силу. А не "Что-то случилось? Ты вся дрожишь.". Она ещё только подходит, а он - о, кажется, я пропустил важные новости.... когда у нас пополнение? Из его удивления я и сделала вывод, что срок небольшой. Чтобы заметить у женщины без лишнего веса позний срок беременности двойней, и джедаем быть не надо, и Сила не нужна. А то дрожь заметил, а живот, торчащий на нос - нет. Идиотизм.

Добавлено через 7 мин.

От отчаяния не умирают. Особенно такие, как Падме. Не кисейная барышня. Особенно когда тебя ждут два пищащих комочка... когда от тебя зависят беспомощные создания, такое возможно только с очень слабыми личностями, без какого-либо понятия о долге, у которых отшиблен материнский инстинкт. А Падме совсем не такая. Более того. Такое впечатление, что на Полис-Массе она борется за свою жизнь и за жизнь детей до последнего вздоха.

Добавлено через 3 мин.

Как будто я говорю, что в этом есть что-то хорошее. Но при острых психических расстройствах такое не редкость. А происходившее по сути ближе всего именно к этому. Разница в том, что в реале такие вещи практически необратимы. Здесь всё же нет... Не любил бы, не вернулся бы,

Добавлено через 2 мин.

Если бы было... Не было бы вот этой жути с Луминарой и Эйлой, не было бы Понга и Воса. И многого другого не было бы.

Добавлено через 14 мин.

И тем не менее это - не фанфики отнюдь. Вполне канонические комиксы и истории. И я даже понимаю, на чём основанные. Есть запрет на брак, но нет как такового запрета на секс. В ситуацию безбрачия все загнаны принудительно, без дифференциации склонностей, без права выбора, кроме как или пошёл вон. В этом случае такое становится почти неизбежным. На людях - нини. Никаких обязательств, ибо никаких привязанностей. Но гормоны никто не отменял. Вот и появляются иногда одарённые детки у одиноких женщин в разных концах галактики. А поскольку общество далеко не патриархальное, то это и в обратную сторону работает. Эльфийский Танкист далек от грязных измышлений, и его разбор на эту тему кажется мне вполне серьёзным, основанным не на фейках и логичным. Чуть позже кину ссылку.

Обещание выполняю. Ссылка. Без оформления ютуба, чтобы не перекашивать страницу.
https://youtu.be/ego_4Dyvq7o

А чтобы такого, что возмущает Вас, не было, мы с подругой в ролёвке придумали Лиарию. Отдалённую технически отсталую планету на дальнем краю Неизведанных Регионов. Там обучают в её Храмах всех в пределах того, чему человек может обучиться. А потом в промежутке между 18 и 30 годами адепт принимает решение, создать семью, или стать монахом. В любом случае его никуда не изгоняют (хотя там форсеры не называют себя джедаями и даже такого слова не знают, всё просто: у кого-то к музыке талант, а кто-то усилием воли предметы может двигать), оба решения считаются равно ценными, просто есть нюансы того, какие дела, кому поручают. Одни считаются более сподручными для монахов, другие - более понятными для семейных, а для некоторых миссий вообще считается, что человек прежде должен вырастить не менее троих детей. И детям не запрещается иметь связь через Силу с родителями. А позже - с супругами и детьми. А чтобы не было как у Энакина паранойи на предмет смерти близких, ученикам через транс показывают, что ждёт за этой гранью. И, осознав, что смерти и вправду нет, есть лишь переход в другую форму существования, никто туда раньше времени не хочет, но и страха потери такого нет. А ещё учат осознанию своего пути и предназначения и понимания того же самого применительно к другим.

Сообщение отредактировал Feone - 19.6.2020, 6:29

Думал он о ней. Ага да. " Чувствую - не придушил на смерть, значит всё в порядке, пусть дальше там валяется, а я пока с Оби-Ваном отношения выясню".


Соглашусь.

Падме не легко пришлось. Сильнейший стресс для беременной женщины, плюсуем к нему физическое насилие и преждевременные роды. Трудно продолжать жить, понимая, во что превратился твой любимый человек.

Плохо читали. На Тайтоне не было дуализма, там был баланс Силы. Или стремление его сохранить, точнее. Пока он не вконец сломался и выжившие дже'дайи эмигрировали на Оссус, где стали практиковать только техники Светлой Стороны.




Я эту ахинею Джонсона даже комментировать не хочу. Сила не нейтральна, просто у неё есть своя обратная, темная сторона. Которая находиться в маргинальном статусе, в идеале. В сиквелах просто Джонсон попытался рушить концепцию Силы Лукаса псевдобуддистскими конструктами, но даже мышам хватило ума не развивать эту ересь дальше ^)

Ересь это у вас сила именно нейтральна обе стороны равнозначны

Вы глупость сказали. Энтропия не может быть равна генезису, хаос – гармонии, жизнь – смерти. Сила всегда так или иначе реагировала на усиление Темной Стороны в физическом мире. Больше, чем на таковое Светлой.

Ух ты, я бы почитала. Не кинете ссылочку?

Добавлено через 5 мин.

Я тоже так считаю. И повторяю, не стоит судить людей, а тем более, джедаев, по себе. Если кто-то не представляет себе жизнь без секса, это не значит, что все таковы. Потому что упомянутое "лазать в окно без брака" - это страшнейшее лицемерие и гнусность, которые вряд ли могли и могут быть допустимы в Ордене. И не надо списывать рождение чувствительных к Силе детей на всегалактические похождения джедаев - это как раз напоминает писульки жёлтеньких газеток. Каждый мыслит в меру своей испорченности. Или просто пиарится.
Полное же воздержание здорово настраивает ум, волю и дух, что вполне совместимо с джедайской дисциплиной.


Добавлено через 2 мин.

Ещё бы. Думаю, что-то подобное и произошло.
А живот у неё и впрямь везде одинаковый и не такой уж большой для двойни. Особенно заметно в сцене на Мустафаре, когда она бежит из корабля к Энакину - ну-ну, побегала бы она так на самом деле с настоящей двойней в пузике! Или когда она лежит на диагностическом столе на Полис-Масса - там живота вообще почти нет.

Именно так.
Спекуляции есть спекуляции, если заняться этим зело интересным делом, то запросто можно весь смысл наизнанку вывернуть. Профессор был неправ, и всего-то.
Восстание всего-то навсего возникло и организовалось (и Леи в нем тогда была где-то на третьих ролях) в силу, способную на нечто большее чем разрисовывать здания граффити "Палпатин - козёл".


Лолнет. Палпатин отлично шифровался.
А уж предателей, манипуляторов и просто любителей ловить рыбку в мутной воде на обеих сторонах было как блох на барбоске, на любой цвет и вкус.


*вспоминая все перипетии войны и события III эпизода в частности* На ровном месте, ага. Где там смайлик с табличкой "сарказм"?
Анакин уже одной ногой на Тёмной стороне стоял, ПалПалыч не зря его десять с лишним лет обрабатывал.


Странные только с вашей точки зрения, вот в чем беда-1. Беда-2 - никаких доказательств. В приквелах он все еще под носом у целого Ордена шкерился, а не у недоучки-Люка.
Если брать вашу теорию, то зачем останавливаться? Тапочку в пол! Палпатин всю галактику скорраптил, весь Орден джедаев, Падме с Анакином и Оби-Вана (чтобы второй придушил первую, а третий шинканул второго), Люка и Лею (вы думаете, в сиквелах его победили? Три раза ха - в "Джедае" тоже так думали).


Опять никакой конкретики, как жаль.


Ну и как там, прыгает кто-нибудь хотя бы метров на 50 самостоятельно? Отбивает мечом пули?


Больше напоминает выдачу желаемого за действительное.


Вот откуда вы это взяли? Были, разумеется. И не только к Йоде приходили - к друзьям и наставникам в первую очередь (Анакин вон к Палпатину ходил, хе-хе, про тускенов вот рассказал, еще много про что). А бывало, что не приходили и не рассказывали. Но отнюдь не потому что признаться в подобном было равносильно сознаться в преступлении, нет. Джедаи прекрасно знали, что Темная сторона будет искушать их всегда, и что по мелочи кто-то будет поддаваться гневу, страху и т.д. и т.п. Главное это осознавать и бороться, чтобы не пасть окончательно.
И это как бы не самая большая проблема - распознать и осознать. Это же не игра, тут нет ачивок и очков Темной стороны и прочих недвусмысленных индикаторов.


У него разве не получилось в первый раз инстинктивно, без использования гнева или страха? Потому Совет и разрешил в итоге исследование. Пограничная техника, не Тёмная. К тому же, кто её использовал, только сам Кун? Он отнюдь не принялся распространять стильные, модные, молодежные, 100%-джедайские молнии среди обитателей Храма.


Предубеждение, основанное на вполне законном опасении. Сколько раз такое было: джедай занимается изучением какой-то Темной техники, трах-бах, и вот у нас уже свежеиспеченный темный джедай и сколько-то трупов? Не раз и не два, и даже не тысячу. Поневоле начнёшь осторожничать и вводить ограничения.


Общие слова. Кто вообще сказал, возможно вот так вот все интересно обернуть?
К тому же по вашим же словам, принципы те же самые, иная только цель.


Джедаи поструусанские такими жестокими экспериментами вроде не отличались.


Да какой это разбор? Так пересказ, исторический экскурс пополам с личным мнением автора. И даже там добросовестно упомянуто, что запрет на браки - не блажь какая-то, что там причины свои был.


Фанон, древний аки экскременты мамонтов. В каноне одна только кукушка Трасия Чо Лим, мягко говоря, нестандартный джедай.


Как там тот анекдот звучал? "Аппарат-то есть!" ©
Этой теории уже столько лет, и до сих пор её никто не подтвердил. Йода и Оби-Ван же рядом стояли, могли опознать. Хотя, казалось бы, такая возможность взвинтить градус трагедии и выплеснуть ушат черной краски на ситхов. Ан нет, только в фанфиках есть. Кстати, в фанфиках встречал версию, что это Люк с Леей случайно, непреднамеренно. Чем не версия?
А вот про дроидов ЕМНИП кто-то (как бы не лично Лукас) говорил, мол чего вы к этому диагнозу прицепились, тупые железяки они, людей никогда не лечили, вот и не поняли нифига. Тоже версия.

Я сейчас страшную вещь скажу. Если человек без сознания, но нет дополнительных "отягчающих обстоятельств", которые угрожают его жизни и здоровью, требующих немедленного вмешательства, а поведение Оби-Вана явно указало на то, что необходимости срочного вмешательства нет, а также нет необходимости его срочно куда-то транспортировать, то... для него безопаснее всего... не трогать. Вот буквально "пусть валяется". Понятно, что об этом два долбклюя там в тот момент меньше всего думали. Они выясняли свои отношения. Но по факту избыточное тормошение может нанести больше вреда.

Что касается тех обстоятельств... нет, я не спорю, что они ужасны, но в жизни иной раз и хуже бывает. Намного хуже. Достаточно почитать хроники правозащитных организаций. Но не умирали женщины. А Падме - далеко не хрустальная ваза и не кисейная барышня.

Добавлено через 30 мин.

Стоп. Именно особенности экосистемы Тайтона и заставляли зубами держаться за пресловутый баланс. Из него и вышло понятие о двух половинках. Теперь давайте подумаем, что же эти половинки представляют собой. Или не половинки. Если взять за постулат, что это гармония vs хаос созидание vs разрушение, то, с одной стороны, как, скажите на милость джедаи вообще пользуются Силой в бою? Уж квитэссенция разрушения. Как могут отрывать от скальной породы и кидаться камнями? Тоже разрушение. Или возьмём ещё интересней случай. Лечение любой болезни, имеющей инфекционную или паразитарную природу. Ты уничтожаешь "интервентов", и только во вторую очередь восстанавливаешь разрушенное ими в организме. Да, даже для того, чтобы создать сукульптуру, ты рушишь скалу для начала. А, практикуя музыку, разрушаешь тишину. Так что, получается, что все эти действия несут на себе как минимум оттенок Тёмной Стороны? Меня этот подход категоричемки не устраивает. Я понимаю, что это - из другого анекдота, то этот постулат и тут верен. Великое Равновесие не равно спокойствию или застою. Это - вечное движение, вечное становление нового. Иначе это - смерть. А ССС - это Жизнь, у которой смерть является лишь частью. Следовательно не в этом дело.

А тогда в чём? Тогда вопрос в том, что делается с Силой и с чем в душе. И тогда получается, что это - не она сама по себе, а способ доступа к ней. В принципе это ничему не противоречит. Потому что мысли и действия, в том числе дарксайдеров таки отдаются возмущениями. И да тёмная агрессия всегда заметна больше. Ибо Сила - ещё и ноосфера. Но тогда таки нет в ней самой по себе этого, а есть то, что с ней делают. И пути могут быть разными. Разгон негативных эмоций даёт большую мощь, но разрушает использующего, а прежде всё, что его окружает. Запрет на эмоции делает пользователя "не совсем живым", и кстати, об этом есть немного рассуждений Оби-Вана в Лабиринте Зла, и это мы видим на примере Луминары и Эйлы, когла их действия превращают из в своего рода светлое зло. Но возможен и вообще принципиально иной путь. Воспитание эмоций иного качества, гармонизация их с Мирозданием, очищение от того яда, который несут в себе негативные эмоции в необработанном виде. Это сложно лишь на первый взгляд. А если приложить труд и начать делать, то изменишься прежде всего ты сам. И Тёмная сторона ... утратит свою привлекательность, потому что ты сможешь всё то же самое, но без риска разрушения и саморазрушения, не превращаясь во зло. Даже если тебе вынужденно придётся нагрузить себя до предела и сотворить невозможное - самый частый путь на ТС тех, кто этого совсем не хотел. А главное - в реале это есть и это работает. Ух, как работает.

Добавлено через 26 мин.

Если бы не Палыч, он бы так и стоял одной ногой всю жизнь, и ничего бы вообще не случилось. Мейс и ряд других так стояли, и ничего. Просто с годами нарабатывается привычка не проваливаться, если ты сам туда не хочешь.

Добавлено через 2 мин.

И тем не менее лидеры восстания мало не открыто признавали, что даже после битвы при Эндоре , если бы моффы не перегрызлись между собой, они бы так и сидели на задворках Галактики.

Добавлено через 6 мин.

Ошибки делал даже он. Вернее его подручные. Особенно когда джедаям в руки попала голограмма Дарта Сидиуса и не только она с кресла Нута Ганрея. Было перехвачено и несколько видео и устных сообщений. Как человек, посвятивший несколько лет своей жизни судебной экспертизе, я до сих пор бьюсь в фейспалме, что оказывается в ДДГ не было системы распознавания лиц, не была на должном уровне поставлена судебно-портретная экспертиза и экспертиза видео и звукозаписи. И это -только один, наиболее фейспалмовый нюанс. А если ещё задать анализ по массиву данных по ходу всех сражений нескольких лет войны... big data могут многое.

Сообщение отредактировал Feone - 19.6.2020, 18:57

Ловите валенок в лс. Подобное уже не смешно - может хватит выдавать всех за тупых?


Это ваше джедайское ИМХО.

Добавлено через 2 мин.

Ссылка уехала в лс фикбука.

В сотый раз. Да, в жизни это выглядит далеко не так эффектно. Но аналоги существуют. Снятого в том ролике достаточно, чтобы такое использовать во многих случаях. Экстремально вообще человеческий организм на многое способен. Вон, описан случай, когда девушку на параплане вынесло в верхние слои атмосферы, а она не только жива осталась, но отделалась лишь небольшими обморожениями лица и ладоней. Или случайно ли придумали поговорку "смелого пуля боится"? Хренушки. Просто единицы эту особенность смогли применить осознанно и произвольно. Но с человеком, в прошлом способным выходить с голыми руками против вооружённых бандитов и "брать" их, я 17 лет прожила под одной крышей. А уж как он это делал технически... х его з...

Фантастика в этом случае - это гипербола, преувеличение, приукрашивание, а вовсе не нечто, чего в принципе нет и быть не может. Кажется, вы меня в упор не слышите.

Добавлено через 9 мин.

Жестокими? Когда у тебя на руках умирает человек или не-человек, и обычные способы не срабатывают, то у тебе есть два выхода: просто смотреть на это или попытаться чем-то ему помочь. Да, есть шанс, что не получится, но смотри пункт первый, он и так умирает, хуже ты не сделал, а если получится, то... получится. Ну, да, это зависит от многих переменных, но случаи, когда рискнуть побороться отнюдь не будет жестокостью, вполне себе бывают. Если бы в своё время мой муж однажды так не "рискнул", я бы сейчас тут с вами не беседовала, а или отдыхала бы в ПНИ, или в могиле.

Сообщение отредактировал Feone - 19.6.2020, 18:28

Как знать, как знать. Падме обладала исключительным талантом влипать в неприятности, и врагов успела нажить немало.


А будь Восстание послабее, никакого Эндора бы и не было. И Явина тоже. Лея не стащила чертежи ЗС в одиночку, под веселую музыку раскидав недотеп-штурмовиков.
Было бы странно, если бы моффы не перегрызлись, когда длань направляющая и длань карающая (тандем Палпатин-Вейдер) разом канули в лету.


А как же простой системный анализ?


Тогда вы помните, как живо Палпатин среагировал, и как мастерски вплел действия джедаев в свой великий план?


А я бьюсь в фейспалме, почему Палпалыча вы вдруг назначили в круглые имбецилы. Ну, конечно, в ДДГ ведь все дебилы и маленечко подредактировать передачу, подшаманить в рекордере и/или проекторе никто не может - забытое наследие предтечей, работает от шаманского бубна. А я вот вспоминаю про высококлассную голограмму-подделку выступления Леи, которую смастрячил Лигеус Ворн, про попытку неймодианцев обмануть Сенат поддельной подписью и голограммой Амидалы во время первого эпизода, дроида Прокси... Даже в Войнах Клонов редактирование вроде было.
Это если не вспоминать разные интересные способности Силы манипулировать светом и звуком (Мол чему-то в этой области был обучен, резонно предположить, что и его учитель тоже представление об этом имел) и введенную в Войнах Клонов маскировку Оби-Вана под Хардина (отдельно - изменение голоса!).


Аналоги - не то же самое. Ни достоверной повторяемой телепатии, ни считывания эмоций, ни влияния на форс-юзера отрицательных эмоций, ни кучи всего другого. Так что место наработок - в утиле.


А по-моему, это вы меня в упор не слышите. Фантастика - нарушение границ реального, нечто, чего вообще нет и быть не может.
У вас примеры без подробной конкретики, без официальных научных объяснений для сравнения или доказательств несостоятельства таковых. Это набор примеров для установившейся парадигмы, но для убеждения этого мало. Вы просто напросто просите меня поверить, что всё именно так, а не иначе, и другого объяснения нет. А я принять на веру такое не могу, мне нужны доказательства, факты.


В третьем эпизоде Анакин попытался чем-то помочь своей жене. Что из этого вышло, все знают.
В 4-й части комикса про Джабиим Анакин попытался чем-то помочь умирающему джедаю, на котором обычные методы не срабатывали. Попытался форс-грипом запустить сердце. Не получилось. Потом А'Шарад ему мягко напомнил, что это не по-джедайски, а по-джедайски - дать уйти тому, чье время пришло.
А вы вдобавок говорите о применении экспериментальной техники, основанной на Темном приеме, на человеке/не-человеке, который наверняка никакого согласия на нечто подобное не давал. И джедая-экспериментатора вам не жаль? Ему-то жить потом с тем, что он сделает. Для Силы к тому же важно не только то, с какими намерениями юзер что-то делает, не только то, какие эмоции он при этом ощущает, но и что конкретно он делает. Кучу ментальных приемов отнесли в серую зону или сразу в темную не просто так.


Нет, ибо медицинские примеры нашего мира не являются адекватным аналогом Силовых приемов. У нас врач на Темную сторону не улетит.

Сообщение отредактировал Than - 19.6.2020, 19:27

За годы он оставил достаточно следов. И ему даже самому для этого косячить не надо. И идиотом быть. Палпатин - НЕ идиот. Он исключительно умён, крут и могущественен. Но есть одно но. Если ты существуешь и действуешь активно, то ты так или иначе, как ни старайся, а следы оставишь рано или поздно. И чем активнее действуешь, тем больше. А дальше включаются специалисты по следам, big data и помянутый мною системный анализ. Ну, а как Шерлок Холмс Мориарти раскрыл. Тоже ж гением был. А тут даже инструментов больше.

Добавлено через 3 мин.

Так джедаи там и проявили феерическую некомпетентность в вопросах разведки и контрразведки. Профессионалы такого не допускают.

Добавлено через 2 мин.


Так это - исключительно вопрос того, чьи спецы окажутся на данный момент круче, а не имбицильности.

Добавлено через 10 мин.

Людям, чья жизнь ежедневно зависит от того, не подведёт ли их совершенно недостоверная и недоказанная чуйка, которую они даже объяснить не могут, либо от этого зависят жизни тех, за кого они отвечают, пофиг на достоверность и обоснованность. Они просто как могут стараются в себе развить это качество и молятся, чтобы оно их не подвело.

Постоянный разгон себя на отрицательные эмоции ради повышения активности через агрессию рушит психику по итогу и в нашем мире. Видала я человека, который злостью перешибал прокрастинацию. Сошёл с ума и умер в конечном итоге. Отравив сначала жизнь себе, а прежде всем окружающим.

Эмоции читаются на раз, просто сложносоставным образом. Я слишком много в своей жизни экзаменов приняла. Имею право сказать: оно читается.

Добавлено через 5 мин.

Он не туда рыл, вот и налетел мордой об забор.
Я читала тот комикс. И по-прежнему остаюсь в убеждении, что это - вопрос знаний и опыта - понимать, где насмерть биться, а где отпустить. И таки чутья.

В жизни есть отличный аналог ТС применительно к таким случаям. Выгорание называется. Вреда от этого явления море. И выглядит иной раз ... жутковато...

Добавлено через 13 мин.

Это можно считать моим личным мнением, но я считаю, что концепция Силы во вселенной ЗВ была взята не с потолка, а следующим образом. В меру понимания авторов, были взяты за основу известные практики единоборств, йоги, цигуна, плюс то, что известно о "чудесных" случаях выживания, развитии возможностей человека в спорте, опыте военных, врачей, спасателей, и из всего этого была нарезана окрошка, приправленная и приукрашенная некой долей экстраполяции и фантазии ради красивого визуала. Всё.

Сообщение отредактировал Feone - 19.6.2020, 20:05

Как и куча других игроков и манипуляторов. Если в каждом исчезновении воды из крана подозревать неуловимого ФантомасаСидиуса, то так недолго из окна выйти с криком "Ситхи идут!".




И опять никакой конкретики. Поди туда, не знаю куда, найди то, не знаю, что, пойми, что это непременно след ситха... А если след обрывается на вполне удовлетворительном промежуточном звене? Дальше что делать? Уповать на веление Силы? Орден доуповался.
Возьмём один конкретный пример - саммит на Эриаду, на котором дроиды расстреляли почти весь директорат Торговой федерации. Удобное промежуточное звено - Хавак - он же единственная ниточка, ведущая к Сидиусу - мертв. У Таркина абсолютно логичный мотив мешать следствию без каких-либо ситхов.
Или другой конкретный пример - с креслом Ганрея. Поняли важность, отследили всю цепочку до Заводского района - и что? Ну, узнали, что Сидиус (а может доверенное лицо Сидиуса) - человек. И всё.


"Мы хранители мира, не солдаты" © Внезапно, да?


Ну вот, уже вопрос стоит о крутости специалистов, но изначально вы поставили только об имбицильности.
Да, кстати, что крутые спецы будут делать, если для маскировки применялась Сила? Будут допрашивать фотоны, кто их сбил с пути истинного?


Кажется, это называется "интуиция" и оно имеет неплохое научное объяснение, к которому не относится достоверное джедайско-ситское предвидение будущее и получение информации от Силы. Так что мимо, если у вас нет иного непротиворечивого и доказанного объяснения.


А это уже банальная физиология и биохимия. Мимо.


Ключевые слова: сложносоставным образом. Т.е. посредством наблюдения самыми обычными органами чувств и интерпретации межушным ганглием. Мимо.


Туда-туда, возможную гибель Падме непонятно от чего он парировал желанием уметь спасать от смерти (широкого спектра, угу).


Экстраполируйте муравья до размера слона. На Земле такой муравей жить немножко не будет, придется что-то глобально подкручивать во Вселенной.

Вы когда-нибудь имели возможность наблюдать, как ведутся подобного рода расследования? Я видела. Всё немного не так, как кажется вам.


Добавлено через 3 мин.

Это оправдывает лажу Оби-Вана на Джеонозисе, но никак не лажу массовую уже через 3 года войны. Опыт Великой Отечественной показывает, что командные курсы Осавиахима плюс талант плюс насущная необходимость рождают командиров высочайшего класса даже при исходном хреновом базовом образовании. Джедаи находились в гораздо лучшем положении с этой точки зрения.

Добавлено через 3 мин.

Да, пофиг, что считать причиной или что ею является. Родным от этого не легче. А результат... очень характерный.

Добавлено через 8 мин.

Кажется, вы просто никогда не имели дело ни с условиями риска, ни с анализом работы человека в ситуациях сложнее, чем что-то, не сталкивались никогда с эффектом результата, превышающего сумму компонентов. Обожаю, когда человек рассуждает о науке на уровне научпопа, либо не имея никакого отношения к практике вообще, либо занимаясь чем-нибудь типа химии, то есть строго неживой природой. И никогда тем более не сталкивались с тем, что иногда ты получаешь такие результаты, которые запрещает публиковать корпоративная самоцензура.

Сообщение отредактировал Feone - 20.6.2020, 0:23

Слона, не слона, а стрекозы и бабочки монстрообразного размера на Земле водились. Если мне не изменяет память, в каменноугольный период. А ещё бронтоскорпиончики такие замечательные размером... который бы меня напугал, и это ещё мягко сказано. И ящеры размером с дом в несколько этажей. Тогда был немного другой состав атмосферы, только и всего. Для бОльших размеров насекомых там возможны какие-то проблемы с гравитацией. Но специалист в таких вопросах (не я, у меня своя область) в принципе способен рассчитать, какая экосистема для этого нужна. Во вселенной в целом ничего подкручивать не надо.

Классная тема. Истории одна лучше другой

Пока что вы не сказали ничего конкретного применительно к ЗВ. На общие слова "должны были найти" есть общие же слова "Вы же не думаете, что Палпатин - имбецил?".


Но есть нюанс. Джедаям жизненно нужно было оставаться джедаями.


Эмоционально, но спор о другом.


Обожаю людей, ставящих диагноз по аватарке.
И опять одни только туманные общие слова, которым я видимо должен поверить на слово, пасть на колени и молить о прощении.


Только и всего - но для трахейнодышащих это определяло всё. Я не просто так насекомое для примера взял.


Мда. Про закон квадрата-куба слышали? Масса увеличивается пропорционально кубу коэффициента масштабирования, а мускулы - только пропорционально квадрату. И другие проблемы вылезут. Для такого масштабирования подкручивать придется много чего или в физике, или в самом муравье, так что собственно от муравья там мало что останется.
Так что по-моему, исследовать земные вероятные прообразы ЗВшностей - это хорошо, интересно и познавательно. Но использовать в дискуссии в качестве аргументов, что дескать должно быть не как в каноне, а совсем по-другому, и тупые джедаеситхи до этого не додумались - как-то не очень.

Я сама начинала свою профессиональную карьеру как судебный эксперт в области идентификации говорящего по голосу и речи. На общих конференциях видела, как работают коллеги в смежных сферах. Покойный муж одно время служил в контрразведке, было время, когда боролся с оргпреступностью. Моя кандидатская по сути относится к области психолингвистики и посвящена как раз некоторым наиболее проклятым вопросам экспертизы звукозаписей. И да. На основе того, что я некогда почерпнула от мужа и сама знаю, либо имею хотя бы представление, я примерно представляю себе, как при наличии желания и ресурсов (и то, и другое было) можно было раскрутить Палпатина. Главная проблема джедаев заключалась в том, что они вынуждены были ему докладывать о каждом своём шаге, соответственно он всегда был на шаг впереди. Но и из этой ситуации было несколько выходов. На его стороне незаурядные ум, хитрость и положение. На их - численное превосходство, ресурсы организации, несколько сочувствующих сенаторов, и по идее тоже не дураки там должны были сидеть. Просто это будет такаааая простыня, что и я задолбаюсь писать, и мало кто захочет читать.

Добавлено через 7 мин.

Потерявший человечность военный или госбезопасник, пусть и будет иначе выглядеть, но не менее опасен для общества, чем ТСнувшийся форсъюзер. Думала - это очевидно.

И во втором случае тоже самое. Человек поехал крышей, и стал опасен для себя, окружающих и общества. В принципе Сила ли тому виной, или психофизиология, имеет значение для абстрактной истины, а не для практики. То есть я хотела сказать, что прообразом скатывания на ТС скорее всего и были: профессиональное выгорание, психозы разного рода и т.п. Потому что для погибших нет разницы, расстреляли из из табельного оружия или задушили Силой. Они мертвы что так, что так.

Добавлено через 14 мин.

Я так вопрос не ставила в принципе. Просто Ваш стиль оказался очень похож на стиль одной моей подруги, которая, ни дня в науке не работая, учит меня тому, что является моей профессией. Это я должна извиниться, если ошиблась на Ваш счёт. О чём шла речь? Например, как ставить эксперименты в стыковой области на грани речеведения, психолингвистики и речевой психологии, например. А там есть масса такого, что на уровне статистики мы получаем результат "есть смысл изучать дальше", на коленке поисковый эксперимент проходит с очень удовлетворительными результатами, но для хорошего доказательства нужен такой объём материала, такой учёт огромного количества факторов и много чего ещё, что ничего не выйдет без хорошо профинансированного проекта с коллективом исследователей и идеальной организацией процесса. Только государству нужен уже готовый результат. С теоретической базой применительно к данной узкой сфере откровенно плохо, наука находится на уровне попытки описания объекта, вычесленного по косвенным признакам. Слишком много неясного. Там до "двойного слепого метода" нюансов отрабатывать ещё по идее и отрабатывать, а не придираться к мелочам. А тебе ещё палки в колёса на предмет "своими идеями ты рушишь нам научную картину мира"...

Добавлено через 20 мин.

Немного не так. Я имею в виду то, что у ЗВшностей достаточно понятные и прозрачные прообразы из реала, что в ЗВ и привлекает столько фанатов. И это же отличает ЗВ от большинства фэнтезятины. Прообразы есть. Другое дело, что обидно, когда создатели франшизы берут эти прообразы, не пытаясь в них хоть сколько-то разобраться. Если бы дали себе труд, конфетку можно было бы сделать. Просто обидно от упущенных возможностей, вот и всё. Смотришь, знаешь, от чего писали, знаешь где косяк, и уже представляешь себе, как всё выглядело бы, если бы создатели дали себе труда хоть чуток вникнуть в матчасть...

Что я в реале видела своими глазами?
Из-под кирпича на голову я сама себя вытащила. Это можно было бы назвать везением, если бы не вдолбленный на тот момент в плоть и кости навык. Как вспышка в голове. Ощущение за грань разумного, что тебя хотят если не убить, то сделать что-то нехорошее. Из-под пуль уже меня вытаскивали, была история с придурком с дробовиком. Тогда первый и единственный раз ощутила не себе, как работает в таких случаях профессионал. Как человек может на раз приручить самую злющую собаку или подманить дикого зверя видела. Как человек может, ничего внешне специально не делая, заставить аптекаря продать учётное рецептурное лекарство без рецепта - тоже видела. Как человек может идти мимо ряда радиоприёмников и сказать: у этого запрограммирована такая-то поломка, а у того - такая-то - было. Купили для эксперимента. Сошлось до мелочей.
Просто в нашем мире труда вложишь дохрена, чтобы получить результат на грошь, и только перестанешь поддерживать, уйдёт навык, а в ДДГ форсеру это и даётся легче, и результат и более видим, и не ускользнёт.

Когда бороться за жизнь, а когда отпустить, пройдено на таком личном опыте, которого не пожелаю никому, но от которого и не отреклась бы никогда. Что такое терять друзей, терять студентов, терять учителей, терять коллег и терять самых близких - ох... новый год встречают новые могилы, тесен для былого новой жизни круг...

Кстати, интересный феномен. Имеется наблюдение, что люди со стажем в восточных единоборствах обучвются некторым медицинским манипуляциям легче и быстрее студентов медколледжей, и делают более качественно по итогу, чем дипломированный средний медперсонал, та самая моя подруга мне просто не верит, а вот спросила своего знакомого - кардиохирурга - его это ничуть не удивило. Это я к тому, что, экстраплируя на форсера, ему необязательно обладать даром целителя, чтобы в оказании первой помощи мочь больше обычного человека.

Сообщение отредактировал Feone - 20.6.2020, 20:45