Не обязательно. Всегда были и будут амбициозные люди, жаждущие власти и знаний. Любой ценой и не взирая на средства. Палпатин же вырос в богатой дворянской семье, на прекрасной планете с мягким климатом и утонченной цивилизацией. У него было всё, если сравнивать с Энакином. Но ему хотелось намного большего.

Проблема того, что я ругаю себя за многословие. Я имела в виду случаи, когда на ТС в ДДГ иди во что-то нехорошее в нашем мире скатывается не властолюбец, превратившийся или превращающийся в негодяя, а по идее хороший человек, которому просто оказалось не по силам справиться со свалившимися на него трудностями в одиночку, и не было возможности/готовности и т.п. обратиться за помощью, либо не было, рядом того, кто мог бы эту помощь оказать. А негодяев типа Палпатина полно и в нашем мире тоже. Как и сволочей типа Дуку. И Сила как таковая для этого совершенно не обязательна. Она лишь, так сказать, обрамляет и дополняет образ.
Поэтому лично для меня Мол, Вентрасс, Вос или Скайуокер старший стоят по одну сторону этих причин, а Дуку и Палпатин - по другую, хотя даже с Дуку вопрос неоднозначный, но всё-таки.

И самой трагической фигурой в этой истории является Мол. У Энакина всё же был мошный якорь, за который он, как только осознал его наличие, ухватился всеми конечностями и выбрался. Вос тоже, Вентрас хотя бы нашла способ не давать ТС поглощать себя целиком, и таким образом оставаться человеком, как это делают Сёстры Ночи, и всё, что ей было бы нужно по итогу - это дать место в мире, на котором она могла бы жить и приносить пользу, а не вред. А вот Мол... и осознал, как я понимаю, в конце концов, что крыша-то тютю, и не рад был этому сам, а ухватиться не за что. Оставалось только "решить вопрос по-самурайски"... в некотором роде...

Сообщение отредактировал Feone - 21.6.2020, 3:53

А теперь вспоминаем про реалии ДДГ с их техническими и Силовыми приемчиками маскировки, с целыми расами метаморфов. И все внезапно становится не столь однозначно.


Палпалыч их опережал на шаг-другой еще когда был скромным секторальным сенатором.


Вы забыли про целую кучу преданных сторонников, единомышленников и пешек. А у джедаев и других дел было полно.


Темный форсъюзер куда опаснее. Он может быть сам себе оружием массового поражения.


Поскольку практика в ДДГ и ИРЛ тоже разная - имеет, и очень сильное.


Не только.


Для погибших - нет. Для устройства мира же разница огромная.


Маленько не то, о чем вы вели речь ранее, кмк.


Итог от прообраза может очень сильно отличаться, так что ставить между ними однозначный знак равенства - гм-гм.


Сейчас вы говорите больше о точке зрения и вкусовщине. Создатели совсем не обязаны были целиком брать и переносить на экраны и страницы чей-либо взгляд на "матчасть".


Уже вопрос к осведомленности и объективности наблюдателя. Насколько хорошо он разбирается в тех предметах, о которых шла речь, насколько хорошо понимает, где что именно работает, а где - нет, насколько беспристрастно может судить о результатах - действительно ли была перейдена некая грань, или же наблюдатель просто чего-то не знает? Заблуждений на основе неполной осведомленности хоть отбавляй, карго-культ хоть взять.


Открытие века. Из канона ЗВ можно узнать то же самое.

Я это учитываю. Но, с одной стороны, и в арсенале экспертов должны быть методы покруче земных, но и даже с тем, что есть в реале... ну, вот чувак болтает 5-7 минут. Возможно не за один раз, но удалось по итогу минут на 10 наловить реплик при помощи прослушки. Главное - чтобы были хоть намёки на связную речь, а не односложные приказы. А дальше я могу перечислить десятка два признаков, речевого портрета говорящего, которые останутся при любых технических или Силовых изменениях сигнала, начиная от диалектных и заканчивая оформлением хезитационных периодов. И если эксперт - джедай, то дальше ты погружаешься в медитацию, и это тебе поможет вспомнить, где ты эту манеру речи слышал. Так что несколько перехватов "радиограмм", и Палыч попался. Лорда ситхов кроме Дуку, если верить Лабиринту Зла, они искали плотно, начиная с какого-то времени. Но тут дело наже не только в этом. Второго ситха надо было плотно искать, начиная с момента гибели Квай-Гона, не удовлетворяя себя тем, что это мог быть Дуку. Школа, блин, там явно другая. Да и к словам Дуку на Джеонозисе они отнеслись крайне легкомысленно, неправдоподобно легкомысленно. Взяли и откинули идею о том, что манипуляция правдой гораздо эффективнее любой лжи, а Дуку - далеко не дурак,

Добавлено через 10 мин.

В 80-е годы КГБ замечательно раскрутило дело о педофилах и похитителях детей, которое ещё называли делом о чёрных Волгах, там нити вели к партийной и советской верхушке Москвы, и начальные условия были по сути не лучше, а как бы не хуже. Одной из ключевых задач Ордена джедаев всегда был розыск дарксайдеров, гле бы они ни окопались, поэтому они должны были уметь вести тайные расследования, чего мы не видим.

Добавлено через 2 мин.

Ничего прямее поиска дарксайдера, окопавшегося близко к верховной вламти, в плане миссии Лрдена нет и быть не может. Это - одна из миссий, для которой джедаи вообще существуют.

Добавлено через 5 мин.

Относительно. Не вдаваясь в тонкие материи, могу сказать, что если широкий зритель от постановки боёв в 3 Эпизоде тащится, то те, кто в фехтовании действительно разбираются, у людей кровь из глаз. А уж когда я вижу в движениях Скайуокера явные признаки радикулита, у меня начинается нервный смех. Это - если не брать более тонких материй на тему о том, что, например, если медитативная практика не меняет личность в сторону, когда многое из того, что было показано, становится просто невозможным, то это - очень плохая медитативная практика.

Добавлено через 3 мин.

Скажем так. В силу своего образования и рода занятий, а также ряда обстоятельств которые здесь просто слишком долго описывать, я могу быть уверенной, что меня никто не обводил вокруг пальца, как тех аборигенов.

Добавлено через 6 мин.

Ну-ну. Представьте себе на минутку, что может сотворить поехавший крышей или впавший в мизантропию специалист по диверсиям. То же оружие массового поражения. Вообще я не перестаю радоваться, что психам и злодеям как правило не хватает мозгов на настоящие гадости. Не буду здесь рассказывать, как по идее часа за полтора можно парализовать любой мегаполис. Могу лишь сказать, что идея о том, что "злодеев Бог лишает разума" походе работает. И слава Богу!

Добавлено через 1 мин.

Значит из Скайуокера уже в сотый раз клинического идиота сделали. И как это вяжется с его заявленным высоким уровнем интеллекта (ибо как иначе он стал бы превосходным командиром -непонятно)....

Сообщение отредактировал Feone - 21.6.2020, 18:25

А мне вот кажется, что нет.

Одна незадача - разместить эти жучки.
А если уж болтающий чувак не дурак и знает про широкий ассортимент различных гасящих звуки девайсов, разработанных специально чтобы без опаски разговаривать на конфиденциальные темы...
Обожаю ЗВшную технику. Гаджеты буквально на все случаи жизни.


Перехватить бы для начала. Ищи то, не знаю, что, не знаю, где и когда. Дальше - удачи в проверке всех несосчитанных миллиардов разумных в Галактике.


По сравнению с этим поиск иголки в стоге сена - плевое дело. И тем не менее, искали, как могли.


Да нифига не понятно было, где правда, а где ложь. Пойди, разбери, сказал ли Дуку правду, чтобы не поверили, или солгал, чтобы поверили и начали охоту на ведьм, что вбило бы клин между Орденом и Сенатом. Нам, зрителям, хорошо, мы точно знаем, что Сидиус есть. У джедаев такой роскоши не было.
Да и искали они, искали. Воса вон отрядили двойным агентом работать, он даже какого-то сенатора шинканул, приняв за ситха. Но неопровержимые доказательства нашлись только с изучением кресла Ганрея.


Несравнимо.
Сравнимо было бы раскрытие какого-нибудь тысячелетнего заговора масоноиллюминатов.


Что там Йода сказал насчет планов взять под контроль Сенат - во Тьму такие разговоры заведут?
Власть, которой Орден подчиняется, которой вот нисколечко не нравятся никакие копошения в её сторону. Джедаи авторитетно заявили, что ситхов больше нет. Ну и всё, никакой угрозы дарксайдера, окопавшегося близко к верховной власти, о чём вы? Джедаи к тому же не служба контрразведки.
И пожалуйста, не надо путать то, о чем знаем мы, зрители, с тем, что знают герои. Ситха искали повсюду, а он спрятался там, где будут искать меньше всего. Ещё и подсунул жупел Сепаратистов - вроде как типичная для ситхов попытка сколотить себе империю и пойти воевать Республику.


Режиссер Джордж Лукас на премьере «Звездных войн»:
— Друзья мои! Вы, конечно, знаете, что звук в вакууме не распространяется. И я об этом знаю. И в космосе, даже если взрываются целые планеты, они при этом не бабахают. Так вот, у меня в фильме планеты, взрываясь, — бабахают!

Можно хоть сколько негодовать, но факт от этого не изменится. Тем более, что по разным вопросам точки зрения могут ой как не совпадать.


Почему вы решили, что непременно обвести вокруг пальца? Вопрос был несколько другим, не про намеренный обман, а про квалификацию и беспристрастность наблюдателя. "Обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!" © Аборигенов необязательно намеренно вводить в заблуждение - они сами просто ничего не поймут (или крайне мало), а то, что поймут, натянут на свою картину мира. Потому что у них банально недостаточно знаний. Для примера, возьмем двух человек в лесу - один опытный охотник и следопыт, а другой городской житель, никогда в лес не выбиравшийся. Лес предоставит им одинаковую информацию, но первый человек узнает гораздо больше, чем второй.


При этом он остаётся обычным человеком. Которого скорее всего вырубит удар по голове, убьет пуля в сердце и т.д. В отличие от дарксайдера.


Ядерное - разработать может далеко не всякое государство, оно же ревностно разработанное охраняет.
Биологическое - разработать может далеко не всякая лаборатория, реальные результаты применения не впечатляют (внезапно, реальность несколько отличается от всяких "Обителей зла").
Химическое - как говорят злые языки, Аум Синрикё фактически потворствовали спецслужбы Японии, но получился не ужас-ужас, а какая-то трагикомедия.


Ваша точка зрения.


Или мы снова имеем несовпадение точек зрения. Что конкретно вам не нравится? То, что Анакин начал волноваться о возможной смерти жены? Ну так даже джедаи-целители отнюдь не всесильны (джедаи и ситхи, умершие от ран в госпиталях, дружно шлют лучи добра Джа-Джа Абрамсу). А если, например, помощь опоздает, как было со Шми? Самоуспокоением заниматься, мол по статистике Падме не должна была умереть? Что там статистика говорила по Шми, какой был шанс угодить в лапы тускенов?

Мне не нравится, что человек, который по умолчанию далеко не дурак, ибо дураки не могут быть настолько успешными командирами, каким был он, неспособен собрать информацию из открытых источников и оценить возможные, реальные и даже редко встречающиеся риски, а также свои возможности противодействия им. И с чего он вообще взял, что возможность помощи в этом случае вообще может иметь смысл искать на ТС? Боген вообще мало приспособлен для помощи и спасения чего бы то ни было. В его арсенале возможной помощи из уже имевшегося - как минимум сканирование и оценка лучше любого прибора и возможность заметить проблему раньше, чем её засекут врачи или меддроиды. Плюс гибернационный транс, позволяющий выиграть время для работы тем самым врачам. В него погружать умел любой квалифицированный джедай, это не что-то там сверхъестественное для них. В таких условиях главный противник врачей - время. Его и выигрываем. Плюс этот вид транса является одновременно наиболее безопасным наркозом.

С целительством скорее всего проблема состояла в том, что этот талант в принципе на тот момент стал крайне редким - привет 1000 лет целибата в Ордене. Абрамса тут ругать ни к чему. Все, кто в сиквелах и канонических постэндорских новеллизациях владел этой техникой, были так или иначе наследственными форсъюзерами. И я вполне допускаю, что наследование способностей хотя бы и не в первом поколении может играть роль в проявлении конкретных талантов.

Что касается Шми, то как я поняла, нападение таскенов на фермы типа той, что у Оуэнов, были не столь уж редким явлением. Уж точно в разы чаще, чем смерть от родов в лучших клиниках Коруксанта, Набу или Альдераана, если женщина изначально не имела каких-то чудовищных патологий. Причём разница в вероятности тут будет в несколько порядков.

Остаётся вопрос кражи жизненных сил дарксайдером при помощи Силы. А вот если прослеживается риск именно этого варианта, то тут постановка Ордена на уши не только приемлема, но и необходима.

Добавлено через 1 мин.

Мы просто считаем существенными для ситуации несколько разные вещи.

Добавлено через 1 мин.

А разве кресло этого не дало? А дальше - что-то манера речи подозрительно знакомая...

Добавлено через 3 мин.

А у Кеноби конечно в этот момент вырубилась способность к распознаванию лжи. Не думаю, что такое силовое поле на это способно. Оно шевелиться не даёт, а не мозги отшибает вообще-то.

Способы поиска в верхах можно было бы придумать такие, которые бы не вызвали ни подозрения, ни раздражения. Вопрос чисто хитрости.

Я, конечно, понимаю, что для большинства современных людей это мало связанные вещи. Понимаю, но принять не могу. Это противоестественно. Конечно, нет ничего удивительного, что авторы комиксов что-то подобное сочинила. На мой взгляд это противоречит фильмам Лукаса, но им много что противоречит. Поэтому я смотрю фильмы как отдельное, законченное произведение.

Добавлено через 7 мин.

Некоторым хватает. И они очень даже искусно вводят людей в заблуждение, так, что те не видят зла прямо у себя под носом. Это, конечно, оффтоп, но не могла не сказать.

Чтобы чрезмерно не оффтопить, ограничусь двумя примерами.
Первый - это когда на меня бросили... неважно что, важно, что если бы оно попало, то убило. Я шла по улице тогда, и не ждала никакого подвоха. Ни звуков подозрительных, ни в поле зрения ничего. Вдруг ощущение - спасайся, и меня буквально швыряет вперёд. Я даже упала. В этот момент за моей спиной приземляется то, что падало. Упало в точности туда, где я должна была бы быть, если бы меня с какого-то не швырнуло вперёд.

Второй пример. Входит контролёр в автобус и тщательно у всех проверяет билеты. У всех и тщательно, но отчего-то обходит стороной одного хорошо известного мне человека. При этом я точно знаю, что никакого договорняка или иной подноготной там не было, а вот навыки гипноза у человека имелись. Он же заходит в рандомную аптеку в Москве, где аптеки на этот счёт очень плотно дрючат, и без рецепта покупает жестоко учётное лекарство (надо было срочно, а рецепт получить задолбаешься). Он же хз, сколько лет не был в Московском зоопарке. Идём. А там к нему начинает ластиться один представитель семейства кошачьих, к которому в норме не подойти даже работникам, да так, что работники подбирают челюсть с пола и зовут работать.

Добавлено через 5 мин.

Как сложно достать профессионала, см. французский фильм с одноимённым названием. Убили в конечном итоге. Но всё было ой, как непросто. И форсер и даже дарксайдер прекрасно и вырубается, и убивается, если не будет бдителен в достаточной мере. Допустит потерю концентрации. Палыча на ъто наставник специально гонял и очень жестокими способами. А так ещё как попадались и светлые, и тёмные. Устал, долго не спал, отвлёкся, и...

Добавлено через 6 мин.

Здесь ключевое слово то, что не можете принять. Признаем, что ваш личный канон отличается от официального. Я тоже могу считать на основе фильмов, что для Вейдера точкой, с которой началось его возвращение к Свету, стали события в Облачном Городе, а точкой невозврата с этого пути - разговор с Люком на Эндоре, тогда как сами слова и события на второй ЗС - не более, чем игрой на публику с целью не раскрыть замысел раньше времени, не выдать себя. Но примите ли эту позицию Вы? Что-то сомневаюсь. Хотя картинке фильмов это не противоречит.

На счёт ума у злодеев я немного не это имела в виду. Вообще-то я имела в виду террористов и то, что счастье, что они не догадываются о том, где реально в том или ином мегаполисе наиболее болезненные и уязвимые места.

Сообщение отредактировал Feone - 22.6.2020, 0:07

Секс возник намного раньше института брака, и он вполне естественное явление. :) Но могу вас понять!
А по джедайскому целибату... Ну, если уж есть безбрачие, то логичнее было бы именно целомудрие прописать. Потому что джедай, лазающий к даме в окно, в разы более странен, чем джедай с семьей. При том что в каноне нецеломудренные джедаи действительно были.

Там интересная вещь получается, но я её вынесу в тему о безбрачии и джедаях. Как смогу. Сейчас просто мне очень паршиво. Ни спать, ни думать. Печень прихватило...

Понятно, что среди тысяч джедаев, были те, кто лазали к дамам в окна. Как говорится - в семье не без урода. Но такие случаи, мне кажется, были редким исключением, ибо не по-джедайски это.
Даже звучит ужасно: брак запрещён, а секс без привязанности к партнёру - разрешается. Кто вообще придумал такую трактовку правил?

Добавлено через 4 мин.

Да. Пусть первоначальный образ праведников-джедаичиков сохранится)

Сообщение отредактировал Master Titanum - 22.6.2020, 8:13

Не просто ужасно, а омерзительно и лицемерно. А придумали те, кто сам озабочен.

Добавлено через 2 мин.

Интеллект там - очень сильно ниже среднего. Энакин вообще из тех, у кого сила есть, а ума не надо. Умным там был кое-кто другой. Но в ВК надо было всё перевернуть и спешно напихать в буйную скайуокеровскую головушку мозгов. Потому и не вяжется.

Здоровья!


Ну вот да. Если уж целибат, то полный, а то выглядит совсем не по-джедайски.


Вообще бывают дельные боевые командиры, в обычной жизни не особо умные. А если уж эмоции сильные, то высокий интеллект, не высокий, а соображать становится трудней...

Ну то есть несовпадение с вашей точки зрения, как я и думал.
"Умный, умный... а дурак!" © - одна сторона вопроса.
Другая сторона - Сила. Вы изложили подход насквозь логичный, взвешенный - но только для нашего мира. В ЗВ Сила есть, у нас нет (о чем я и говорил, что прямо переносить из нашего мира без оглядок на реалии ДДГ нельзя). Какой прок Анакину всей этой фигней заниматься, зачем успокаивать себя статистикой, если он уверен, что сама Сила ему говорит: Падме умрет? Все эти возможные, реальные и даже редко встречающиеся риски он одолеть полностью не в силах. Не важно, по какой причине это произойдет - пьяный пилот, закоротивший дроид, сбрендивший джедай, злобный аколит, недобитый сепаратист, или ещё что - для него это ясно как день. Ему требовался метод, дающий дюрастальную 100% гарантию. На Светлой стороне он этого метода не нашел.
Еще надо во внимание принимать, что не только в Амидале дело - в самом Анакине. Обещание научиться делать так, чтобы люди не умирали, помните?


Симус, Сион, другие ситхи, выжившие, хотя должны были умереть? Если берем Войны Клонов, то у него буквально перед носом сейбером махал один рогатый красно-черный пример того, что Темная сторона действительно открывает путь к неслабым таким способностям.


Ну а толку, если что-нибудь непредусмотренное случится? Целители тоже далеко не всесильны, Анакину это хорошо известно.


Ну вот рядом с Падме в самом конце аж два мастера-джедая груши околачивали. Что с Падме в итоге стало? Где транс, где исцеление? Может, все далеко не так просто, как порой кажется?



Что-то не припоминаю родителей-форсъюзеров ни у Силгаль, ни у Текли, ни у Вокары Че, ни у Баррисс. Фанон, сдается мне.
А Абрамса ругать нужно. Заслужил, ди'кут.


Тем не менее, лет пять Шми спокойно там прожила.


Вот только Падме рожала отнюдь не в лучшей клинике, и отнюдь не на Корусанте, Набу или Алдераане. Сбылся сон-пророчество, несмотря на все вероятности и статистику.


Опять эта теория без доказательств.


Главное, с водой не выплесните и ребенка.


Отследить сигнал было невозможно - он шел через ретрансляторы Сепаратистов. А использовать голотрансивер кресла для прослушки - ну, попробовали, но Гривус, не получив ответа, быстро заподозрил неладное.
Манера речи... Кинман Дориана, личный помощник канцлера, слуга двух господ, за несколько лет так и не заметил ничего подозрительно знакомого в Дарте Сидиусе.


Учитывая, сколько раз форсъюзеры друг другу успешно лгали, полагаю, тут, как и с целительством, всё совсем не так просто. Дуку, к тому же в том разговоре лгал насчет Ганрея и насчет уничтожения ситхов.


Предоставим слово Йоде?
"– Мастер Йода, – спросил Оби-Ван, – а возможно ли, что Дуку не лгал о том, что Сенат находится под контролем Сидиуса?
Йода покачал головой.
– Сенат тщательно проверили мы. И рисковали сильно, делая это – раскапывая секреты тех, кому служим мы. Но доказательств не обнаружили." © "Лабиринт зла".
К слову, необязательно лично торчать на Тройном Нуле, чтобы держать под контролем Сенат.


Я читал, что у подобных случаев есть прозаическое объяснение - на самом деле человек успевает что-то заметить, не успевая осознать. Дальше вопрос рефлексов - повезет/не повезет.


Ключевые слова: "навыки гипноза". А у вас как со знаниями в области гипноза и зоопсихологии?

Сообщение отредактировал Than - 22.6.2020, 15:28

Это не так. В 9 лет ребёнок способен отремонтировать технику любой сложности и собрать хоть космолёт, было бы из чего. С интеллектом ниже среднего это физически невозможно. В 19 лет он способен просчитать действия наёмного убийцы, а также способен с ходу просечь, что в данной ситуации нужно расследование, а не только охрана. С красноречием и чувством юмора там тоже всё неплохо.

Далее. С интеллектом ниже среднего хрен бы ему рыцарство дали, спихнули бы в корпус пилотирования как провалившего Испытание Проницательности, и делов-то.
И, наконец, на Незримой Длани, опытом-то он Дуку, возможно, и уступал, но при низком интеллекте он не мог бы быть даже близко на равных, даже приблизиться.

И это я не беру ни Испытание Джедаев, где обнаруживается, что он оказывается проявляет нехилые так способности по куче направлений, включая конструирование военной техники, ни Лабиринт зла, где он участвует в сложнейшем расследовании, и отнюдь не для мебели.

Далее Изгой-1 и ОТ. Дарт Вейдер там кто угодно, но только не дурак и не тупица.

Поэтому из этого выбивается именно вторая половина Мести Ситхов, и ничто другое. Даже в пределах одного фильма только вторая половина.

Добавлено через 7 мин.

Не надо навешивать людям ярлыки, ничего толком о них не зная. Тут всё зависит от той морали, которая принята в рамках конкретного общества и в конкретную эпоху. Патриархальной в хорошем смысле слова ДДГ если когда и была, то было это давно и неправда. А если мы возьмём наш мир, то в той же Японии в определённое время были таааакие обычаи, что нашего человека той же эпохи стошнило бы. А в ДДГ это ещё и от расы зависит, и от планеты. И да, мне в определённый период своей жизни довелось преподавать МКК, так что я страшный циник в плане отношения к обычаям разных регионов, культур и эпох, что совершенно не относится лично ко мне. Просто я очень спокойно принимаю то, что для кого-то в порядке вещей то, что неприемлемо для меня лично. Я не строю норму от себя.

Добавлено через 1 ч.

Хорошо. Зайдём с эзотерической точки зрения. Специально избегала этого, считая, что тут разговора совсем не получится. Но видно этого не избежать. Перед нами сон-предсказание. И первое, каким вопросом надо задаться помимо того, о чём я говорила до этого - для чего мне это показали? Это о возможном или о неизбежном? Если о неизбежном, то единственное, что ты можешь сделать, это подарить человеку максимум счастья в то время, которое ему отпущено. В каком-то смысле такое решение даже даёт тебе некоторое облегчение, когда бы не... много что. Во-первых, такая предопределённость случается крайне редко. Во-вторых, её обычно не показывают или показывают иначе. Здесь уж больно оно было походе на предостережение или предупреждение. То есть то, что по идее можно изменить. Вот тут и надо внезапно... включить мозг. И первое, чего надо избежать, это - своими руками не стать исполнителем этого пророчества. По идее о самоисполняющихся пророчествах должен знать каждый даже не падаван, а юнлинг. И в различных эзотерических системах это - первое, чему учат - не программировать ни себя, ни других на плохой сценарий. Но тут и Скайуокер, и Винду совершают одну и ту же ошибку. Фактически своими руками запускают исполнение своего же предвидения. А Йода, пардон, таааак выражается, что его хрен ты поймёшь, что сказать хочет. А дальше - всё равно то, о чём я говорила.

По поводу смерти Падме. Да, не доказано. Но с учётом всего, я не вижу иной причины её смерти, кроме кражи жизненных сил. Есть правда ещё один вариант, но для этого она должна была быть необученным сенситивом, что мы сейчас рассматривать не будем. Физиологическиз причин для смерти в госпитале не обнаружили. В она не хочет жить и умерла от отчаяния применительно к характеру Падме лично я не верю. А вот то, что Сидиус умел красть жизненные силы, как и все ситхи, про это было.

Про клятву сделать так, чтобы люди не умирали, я помню. Но тут вопрос в том, что под этим подразумевалось. Не умирали вообще - невыполнимо от слова никак. Не умирали, когда могли бы жить - другое дело. Но для исполнения этой клятвы между 2 и 3 эпизода и он... не сделал таки ничего. Вообще. И не по своей вине. Война, мать её так.

Добавлено через 7 мин.

Если бы история ситхов среди джедаев не была бы под запретом, Энакин бы в эту тему не полез. Потому что знал бы, что ТС может вытянуть тебя, но ею очень сложно вытягивать других, вот, в чём беда. А его интересовал не он сам, а именно другие. Из всех ситхов, кто вообще мог и хотел что-то делать для других, за всю историю тысячелетий наберётся только Дарт Марр и Дарт Венатус. Остальные просто были для этого слишком эгоистичны. Нечего там искать по сути. Как этих двух ТС не исказилла в этом плане, загадка. Иммунитет какой-то прямо. Из дарксайдеров же вообще единственные, кто что-то мог и хотел желать для других, были датомирские Сёстры Ночи. Вон, Меррин, даже с джедаями смогла подружиться. Но в любом случае не там искал. Кстати, голокроны Дарта Венатуса вряд ли были под запретом. Он не сносил никому крышу. Но они в основном по экономике.

Добавлено через 2 мин.

В Израиле люди тоже спокойно живут. До следующего очередного придурка-смертника...
То, что люди где-то живут, не означает, что там безопасно.

Остальное потом. Чувствую себя пока паршиво.

Сообщение отредактировал Feone - 22.6.2020, 17:46

Это всё очень хорошо, но вы описываете мысли какого-то идеального джедая (с холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками), а не вполне конкретного Анакина Скайуокера, живого человека со своими достоинствами и недостатками. Про самоисполняющееся пророчество вообще так и прет отстраненный взгляд зрителя из кинотеатра.


Но раз доказательств нет, то и рассуждать о ней как о какой-то уже назначенной в основные, нельзя. Одна из, и только. Кому-то нравится больше, кому-то меньше.


Мне найти ту цитату про тупых дроидов, ничего не знающих про людей?


Ключевые слова: "лично я не верю".


Анакин там говорил про могущество и всемогущество. Так что вполне возможно, что как раз - не умирали вообще.


А может бы и полез. Мнение о собственной исключительности у него очень даже было - я не они, я другой, уж я-то добьюсь, и пошло-поехало...
Кстати, точно ли именно история ситхов среди джедаев была под запретом? Что-то конкретно такого я не припоминаю. Ограниченный доступ был к знаниям о техниках Темной стороны - абсолютно правильно, я считаю.


Падме вон на Корусанте жила...
Спор вокруг вероятностей бессмысленен. Спор вокруг "а не самоисполняющееся ли это пророчество" тем более бессмысленен, ибо сомневаться и ходить вокруг возможности этого можно бесконечно долго ввиду отсутствия аргументов в пользу той или другой точки зрения.

Ну, вообще-то идее, не раз спасавшей меня, что чем горячее сердце, тем холодней должна быть голова, меня учил мой муж. Хотя едва ли я могу его назвать джедаем, тем более идеальным. Да и сама я как-то не очень похожа на Ному Санрайдер... так что отнесу это скорее на косяк обучения джедаев в том плане, что им по правилам не дозволяется иметь чересчур горячих сердец, а потому не преподаётся такая техника безопасности.
А про самоисполняющееся пророчество мне очень крепко вбили в мозг, когда в один момент своей жизни я всерьёз заинтересовалась Таро. Так что про позицию зрителя из кинотеатра мимо.

Добавлено через 4 мин.

Из того, что я читала на Вукипедии про меддроидов получается, что в более-менее стандартных ситуациях единственная их проблема - это чрезмерная бесстрастность и отсутствие эмпатии. Зато у них не вылетит из головы то, о чём может забыть живой врач. Проблемы возникают в нестандартных и уникальных случаях. А теперь внимание, вопрос. В реале много врачей эмпатичны? Многие ли способны нестандартно мыслить? Так что "не стоит недооцениввть дроидов".
... что мне не мешает в словесной ролёвке отыгрывать персонажа, который просит врача (до известной степени своего коллегу, так как героиня - нейропсихолог), если ситуация дойдёт до того, что её придётся вытягивать, делать своими руками, а не прибегать к помощи дроидов - терпеть она меддроидов не может - профдеформация. Типа у тебя у самого руки откуда надо растут.

Сообщение отредактировал Feone - 22.6.2020, 19:07

С "должно быть" у Анакина всегда были проблемы.


Без разницы, куда это отнести, но факт остаётся: вы описали ход мыслей существа, весьма далекого от Анакина Скайуокера.


Ничуть не мимо - позиция раздумчивая, отстраненная, сугубо рациональная, безэмоциональная. Почему только вы впихиваете её Анакину? Он-то не вы.


*тяжелый вздох*
Не в этом дело.
Я говорил про ту цитату, в которой было: те дроиды ничего не поняли в состоянии Падме, потому что медицинских знаний о людях у них почитай и не было. На Полис Масса был только медцентр археологической экспедиции каллидахинцев и нашедшиеся живые врачи ни бельмеса не понимали, как лечить людей.

Сообщение отредактировал Than - 22.6.2020, 19:22

Что-то он вполне способен так мыслить, когда, скажем, ведёт космический бой, и его напарник попал в беду. Он не бросит, даже вопреки приказу, будет переживать, но всё равно действовать хладнокровно. Непонятно, почему получается, что "тут смотрим, тут не смотрим, тут рыбу заворачиваем", я не про вас, а про сюжет.

Позиция оплаченная ... дорого короче. Всё, чего я не понимаю, так это того, с чего авторы фильма взяли, что невозможно любить и беспокоиться , быть привязанным и не мыслить жизни без, и при этом в угрожаюших ситуациях включать рацио и холодную голову. На Арене на Джеонозисе это у него как-то вроде получилось... иначе не выжили бы...

Сообщение отредактировал Feone - 22.6.2020, 19:45

Потому что это другое? В бою он в своей стихии, он знает, что может это сделать. Нет никакой непонятной таинственной угрозы, все четко и ясно, можно решить проблему применением силы и Силымастерского пилотирования и точной стрельбы.