Режиссер: Джордж Лукас
Композитор: Джон Уильямс
В главных ролях: Юэн МакГрегор, Натали Портман, Хейден Кристенсен, Джимми Смитс, Сэмюэл Л. Джексон, Фрэнк Оз, Йен МакДайармид и Кристофер Ли
Год: 2005
Дата премьеры: 19 мая 2005 года
Мировые сборы: $849 997 605
Рейтинг JC: 4,43 из 5



Сообщение отредактировал Dhani - 11.12.2014, 13:53

ИМХО то что выбрали второе для Асоки в конце пятого сезона как ружье повесили на стену еще в 15 серии 3 сезона , а именно на Мортисе.Когда Асока встретила там саму себя взрослую то услышала что Энакин посеял в ней семена темной стороны и если она не уйдет от него то у нее не будет будущего. Асока это хорошо прочуствовала , там же кстати она первый раз предала Энакина выполнив не его приказ а приказ Обивана помещать Энакину. И еще этот многозначительный твист с оживлением мертвой Асоки Дочерью , который в будущем может легко оказатся переселеним в Асоку самой Дочери. В общем уже в 3 ем сезоне Асоку сделали слишком ценным активом с огромным потенциалом на будущее чтобы вот взять и банально списать в утиль.

Если упрощенно, то примерно так все и было.


Так в этом-то как раз вся поднаготная. Сидиус умело манипулировал Советом. В результате его манипуляций джедаи отклонились от собственных принципов, от пути джедая, вдарились в политику, внедрились в армию, превратившись из миротворцев в солдатов и прочее. ТСС затмила их видение - джедаи даже сами это признавали, но уже так глубоко завязли в этой искусственной войне, что уже не могли выпутаться. Во время Войн Клонов Баланс Силы все сильнее смещался во тьму, а к моменту третьего эпизода Темная Сторона достигла пика силы, джедаи стали максимально уязвимы и проиграли.

Там есть еще один очень непонятный для меня но многозначительный момент. Баррисс Оффи которая и устроила эту деверсию и подставила Асоку не понесла ни какого наказания . Её не только не осудили но даже не исключили из ордена. Все резко потеряли к этому делу интерес. Создается впечатление что Сидиус хотел казнить таким публичным способом именно Асоку возможно лишив Энакина падавана, а когда дело не выгорело то оно перестало Сидиуса интересовать.

А я так поняла, что она отправилась как раз в ту самую тюрьму, из которой вышла во времена Империи под именем Седьмая Сестра.
А что касается интриг Палпатина и желания добраться до Жнпкинаэ то тут я полностью согласно. Скорее всего так оно и было.

Надо же! Жму руку :)


Он не воевал, а просто сказал нет.


Какой противник, они толком не знали. И их было двое против одного. А интуиция - штука неоднозначная.

Спасибо за инфу)
Почему я не удивлена?

Имхо, они же не знали, что Палпатин и есть Сидиус, вот и решили, подпустить Энакина(ибо он был ближе всех к нему), что бы докопаться до правды. Как по мне, нормальная тактика. Другой вопрос в том, что было глупо отправлять Обика на Утапау, а Йоде отправляться к вуки. Но опять же, по большей части Палпатин это подстроил, а джедаи повелись.


Имхо, ну уж где он там воюет-то? Я, конечно, не педагог, но ничего такого страшного я не заметила.
Насчёт Квай-Гона, вроде как охрана Амидалы была их заданием с Кеноби, поэтому неудивительно, что их послали продолжиь миссию. И Кваю было где-то 47 лет, это не так уж много для джедая( вспомните Дуку). Другое дело, что Винду мог бы в подмогу кого-нибудь отправить.



Я бы точно Оби-Вана в учителя выбрала ;)

Сообщение отредактировал Master Titanum - 9.6.2020, 20:49

И я тоже так поняла, что с Баррис сделали все то, что и с Асокой. Но только заслуженно.

Насколько я помню, закончилось тем, что ее арестовали и увели Стражи. Ее судьба осталась за кадром, но думаю, подразумевается, что она понесла суровое наказание. Как минимум заключение, а возможно и смертную казнь. Ведь эти идиоты даже для Асоки смертную казнь рассматривали!

В повстанцах Седьмая Сестра выглядит гораздо слабее в плане подготовки чем Баррисс Оффи в ВК . Поэтому у меня есть сомнения что это она и если это она то переход на ТСС ей явно не пошел на пользу. В повстанцах она была просто унижена в поединке Асокой , да и Молу её убить не составило никакого труда.

Добавлено через 21 мин.

В вырезанной сцене Мести Ситхов Баррисс Оффи убивают как и Луминару Ундули почти одновременно но в разных местах по приказу 66 . Из чего я и сделал предположение что Баррис Оффи не папала в тюрьму и не была исключена из Ордена. Но так как сцена вырезана то да вопросы остались и ответы за кадром.

Они под Палпатина в любом случае рыли. И чтобы использовать для этого в качестве инструмента человека, над которым тот шефствовал с детства и которым тот явно манипулирует, надо было или сначала у того человека качественно разрушить "светлый образ идеального Канцлера и хорошего человека", или не использовать Энакина в этой игре. То, что они сделали, самая большая глупость из возможных. Ну, и принцип "если противник чего-то хочет, мы сделаем ровно наоборот", когда твой противник - прожжённый политик и известный манипулятор. Прошу прощения, но Сенатом Палпатин манипулировал у всех на глазах, это не было тайной, и было бы странно думать, что в других делах он будет вести себя иначе - это как раз верный способ подставиться. В таких случаях, когда явно от тебя требуют одного, при ятом очевидно скрыто желая, чтобы ты поступил наоборот, действовать надо по-третьего. Ну, и отпустить из Храма разом всех членов Совета, кому Энакин доверял, оставив его один а один с этой двойной игрой - тоже не самая умная идея. Имхо уж лучше бы Оби и Эни на Утапау вместе отправили.

Добавлено через 9 мин.

Меня резануло то, что ребёнку 9 лет высказываются претензии практически в форме обвинения за вещи, которые для данного возраста являются нормой или почти нормой. В любом случае там не было ничего непоправимого. Если с этим всерьёз работать. И это было не военное время, когда никому и ни до чего, и ни до кого. Не Том Реддл из Гарри Поттера, блин.

Джинну, согласно лору, если я правильно поняла, было за 60. В этом возрасте стиль Отару уже становится физически тяжеловат для представителя человеческой расы. Всё же Дуку использовал Макаши, который, как и Соресу, для возрастного бойца подходит гораздо лучше. Ошибка с возрастом Джинна проистекает из-за возраста актёра. А так как Джин во всеуслышание заявил, что столкнулся с ситхом, и тот ему оказался не совсем по зубам, я, честно говоря, хотела бы ожидать, чтобы Винду сам поучаствовал в деле со своим ваападом, идеально подходящим против таких личностей.

Добавлено через 2 мин.

Мы просто разные люди. Это не хорошо и не плохо. Для меня Кеноби - хороший приятель, напарник, но только не учитель. Именно для меня.

Добавлено через 6 мин.

Тут для меня имело значение не ,что, а как, в какой форме. Форма очень не понравилась.

И в Мести Ситхов "оставить Энакина дома" можно было бы с другими формулировками, которые были бы столь же истинны. Я как то намекала, как бы на его месте поступила я... давно это было... если что, могу повторить. Не менее жёстко, даже где-то жёстче, но у Энакина не возникло бы "левых" мыслей. Наоборот. Ему бы не осталось по сути ничего, кроме как поступить правильно.

Сообщение отредактировал Feone - 9.6.2020, 22:30

Я тоже :) Винду очень уж строгий, а я - тонкокожая. Хотя вообще я предпочла бы мастера-женщину, все же они более склонны гладить деточку по головке :) Не говоря уже о многих других вещах.

А я либо Квая, либо Пло. Оба хороши.

Как ни странно, в некоторых случаях строгость целительна именно для тонкокожих в том отношении, что нет риска постоянно раниться о неопределённость. Ты точно знаешь, когда тобой довольны, а когда - нет, где ты права, где - накосячила, и тебе не надо гадать по интонациям, похвалили тебя сейчас или отругали. Главное - чтобы эти рамки были понятны, предсказуемы, и не было такого, что сегодня это можно, а завтра тебя за это же накажут, потому что у мастера так левая пятка захотела. Строгость тонкокожим опасна, когда она сочетается с токсичностью. Мы просто привыкли к тому, что, как это ни печально, строгость учителей или начальства редко сочетается со справедливостью, зато часто с токсичностью. Кстати, тонкокожий ученик для Винду был бы тоже полезным вызовом. Глядишь и стал бы помягче.

Что до дам, то там мало кто произвёл на меня хорошее впечатление. Такое впечатление, что лишив женщин права на материнство, у них словно отрезали нечто очень важное от души. Кроме Йаддль никого не припомню, кто бы не вызывал у меня зубовного скрежета.

А идеал - да. Поздний Квай-Гон и Пло Кун. Правда сейчас на Джинна я не могу без слёз смотреть. Уж больно он мне покойного мужа напоминает... не внешностью. Манерами. Жестами. Взглядом....

Сообщение отредактировал Feone - 10.6.2020, 2:59

Некого было использовать в слежке, кроме как Энакина. А разрушать "светлый образ" Палпатина было не чем, у джедаев не было доказательств. Другой вопрос в том, что Энакин должен был прислушаться к своему учителю и Совету, да голову включить, а не режим "правильного мальчика". По итогу ведь Скайбой всё равно понял, что Палпатин - ситх, так что этот вопрос снимается.
Насчёт разъезда членов Совета - согласна, это было глупо. Повелись они на планы Палпатина, и сделали всё как он задумал.
Конечно, лучше бы Энакин с Оби-Ваном поехал, но мы все знаем, что сюжету нужен был Вейдер.


Имхо, но не было там никаких претензий. Они просто сказали, что он чувствует, никто его в этом не обвинял. Скорее просто строгий разговор был, но не более того.
И да, в новом каноне в период "Скрытой угрозы" Квай-Гону 47 лет было.


Ну если выбирать мастера-женщину, тогда я бы Депу Биллабу выбрала)


Они, конечно, классные ребята. Но я бы не выбрала Джинна только из-за того, как он променял Оби-Вана на Энакина. Всё, конечно, понятно - Квай там себе избранного нашёл, от матери его забрал, в Храм притащил, в общем наобещал ребёнку кучу всего, а тут Совет "нет" сказал (как неожиданно!) - теперь, вроде как только и остаётся самому учить. Но так дела не делаются. Перед всем Советом бросить своего падавана, в обмен на другого мальчика(только дайте мне его обучить! всё остальное неважно). А Кеноби, оказывается, уже готов пройти испытание(странно, почему-то Квай-Гон так решил, когда ему выгодно стало). Но проблема даже не в этом, Джинн даже не пытался ничего объяснить, впрочем как и всегда - мол, меня ведёт Сила, так что, Оби-Ван, пойми меня, уйди в стороночку и не мешай.
Да, и самое неприятное, что Оби подходит первым извинятся перед учителем, за то, что посмел высказать своё мнение в отношении Энакина. Тут Квай-Гон принимает извинения, свободно выдыхает, и радуется, что всё само собой разрешилось.
Имхо, но самое фиговое, когда тебя вот так берут и меняют на кого-то с большим потенциалом, а ты вроде как уже не нужен.

Сообщение отредактировал Master Titanum - 10.6.2020, 9:59

Да, я тоже. Да он и до Энакина был одержим идеей об избранном. И, исходя из книги Master & Apprentice, Квай-Гон был не особо приятным учителем. Он и до появления Энакина подумывал обменять Обика на кого-нибудь другого, так как у них поначалу очень не ладились отношения.
Пло Кун классный, но слишком серьёзный. Я бы предпочла Кита Фисто.
А вообще, падаваны не выбирают себе учителей, а мастера выбирают падаванов.

Читала я книжечку, согласна с вами. Квай-Гон может и хороший джедай, тесно связанный с Силой, но... как учитель он не слишком преуспел. Он на Силе, пророчествах, избранных слишком повёрнут был. Оби-Ваном принебрегал, да и с мнением падавана никогда не считался. Впрочем, как и с мнением Энакина, когда тот от матери уезжал. Я уж молчу про мнение Совета) В общем, всегда действовал своевольно.
Падаваны может и не выбирают учителей, но мы можем по мечтать:)

По лору это же ученица Винду и весьма своеобразная. Хотя Кэнона Джарруса неплохо воспитала. Интересно передается ли и судьба при обучении а то ученики Винду и он сам закончили не очень, хотя и героически.

Про РВ (а конкретно Уязвимую точку, потому что не читал) сказать не могу, но в НК Биллаба - одна из самых приятных по характеру членов Совета .

Не сказал бы, что Винду погиб особо героически. Сражался с Сидиусом храбро, но в конечно итоге поддался страху, пропустил предательский удар и был убит ликующим злодеем.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 10.6.2020, 19:03

Винду в отличие от Депы помер как дурак, она спасла одну жизнь, а ее ученик Калеб целых две.

Человек, запутывшийся в паутине опытного манипулятора не то, чтобы ничего не должен, а тупо не может. Не надо было к нему Палпатина ещё в детстве подпускать. Ладно. Заткнулась, а то как на комиксы сошлюсь, опять ругаться будете.

На Вейдера выйти можно было разными путями, хотя бы не делая из всех идиотов. Моя версия в виде Вейдера как внедрившегося агента, готового на что угодно ради того, чтобы прежде времени себя не раскрыть, когда оказалось, что Палпатина известными способами не завалишь, ничем не хуже того, что показали в фильме. Можно было и ещё что-то придумать, но имхо такой вариант был бы для многого полезен зрителю.

Добавлено через 5 мин.

Юнлинги, кто поумнее и поактивнее, тоже в стороне не остаются. Кеноби Джинну буквально навязался, так как его никто не брал (тоже дальновидность хоть куда). И Калеб Дьюм, которого мы знаем как Кейнана Джарруса, тоже в некотором смысле навязался Депе Биллабе, да ещё сильно раньше положенного возраста, когда та в бакта-камере плавала, пребывая в сильном душевном раздрае. Так что иногда очень даже выбирают.

Добавлено через 39 мин.
Кеноби как учитель хорош для тех, кто не будет раниться о штуки типа "я не знаю как правильно, но тебе в этом не признаюсь" с итогом в виде противоречивых предписаний, двойных посланий и тому подобного.

Винду подойдёт тому, у кого всё в порядке исходно с опорой на себя. То есть это может быть ещё не сформировано, но и не поломано капитально. Хотя в каких-то случаях он наверное смог бы попробовать эту поломку устранить... в меру своего понимания.

С Квай-Гоном полезнее всего тому, с кем он интуитивно "на одной волне". Неслучайно упоминается пророчество, чоо если бы Энакина обучал именно он, ТСнуть бы Эньку Палычу было не по зубам.

Пло Кун хорош для тех, кто не слишком уверен в себе. А его чрезмерная серьёзность вполне компенсируется тем, что общаться можно много с кем, с кем посмеяться, всегда будет.

Кит Фисто берёт в ученики только представителей рас амфибий, к каковым сам принадлежит. Зато кому повезёт, он точно башку не открутит за взгляды на противоположный пол. Ибо сам себе кое-что позволял.

Из женщин - Депа Билаба. Но у меня сомнения, насколько она сама независима в суждениях. Потому чоо поначалу у меня сложилось впечатление, что она так и не вышла из тени своего учителя. Об остальных дамах, которые достаточно хорошо описаны, я не слишком хорошего мнения.

Сообщение отредактировал Feone - 10.6.2020, 22:56