Режиссер: Джордж Лукас
Композитор: Джон Уильямс
В главных ролях: Юэн МакГрегор, Натали Портман, Хейден Кристенсен, Джимми Смитс, Сэмюэл Л. Джексон, Фрэнк Оз, Йен МакДайармид и Кристофер Ли
Год: 2005
Дата премьеры: 19 мая 2005 года
Мировые сборы: $849 997 605
Рейтинг JC: 4,43 из 5



Сообщение отредактировал Dhani - 11.12.2014, 13:53

Из новеллизации, может быть?


Судя по тому, что в видениях у него только один сын, и по общей ванильности, это не видения, а так, мечты. Особенно реформы Ордена.
Падме-канцлер это вообще что-то с чем-то. Республике можно заказывать поминки.


Это уже после кошмаров. Что логично, ибо зачем просить помощи до них?


Внезапно, но в джедайском кодексе тоже такого нет. Смирение имелось в виду быть готовым отпустить в случае любого исхода. Анакин об этом и слышать не хотел.


Падме и раньше подвергалась смертельной опасности, однако Анакин никогда так не волновался за нее. Думаю, видения (и то, как Анакин относился к ним) сыграли в этом определяющую роль.


И внезапно, получаться будет не всегда...


Мы не об абстрактном идеальном джедае речь ведем, а о вполне конкретном Анакине Скайуокере.


Анакин понял, что ареста скорее всего не будет, что с Палпатином вот-вот погибнет его надежда на спасение Падме?


Шантажировал, ну знаете. Точно так же можно сказать, что это что-то вроде внутреннего диалога.



"Похоже", "надо думать" - т.е. это только ваша точка зрения. Я ведь речь вел не о технической возможности, а о желании и мотивации. ИМХО, Анакин вообще не заморачивался тогда мыслями о возможности "шага назад".


Нашел этот комикс. Внезапно, Палпатин там такого не говорит. Напоминает Вейдеру о его месте, ну так это же ситхи. О молниях тоже ни слова, но ладно, с натяжкой засчитываем. Получается, один раз, всего-то.


Если бы ещё доказательства нашлись, что Оби-Вану действительно было физически плохо по итогу...


У Анакина это прекрасно сосуществовало: он очень даже считался с состоянием соседа или напарника, некоторые хотелки мог умерять для пользы дела, но не все и не всегда, особенно когда речь заходила о личном.
Скользкая тема эти желания. Кто-то близкий хочет, чтобы ты изменился: начал делать зарядку, занялся всерьез учебой, вынес мусор в конце концов. Сказать в ответ, что эти твои желания заканчиваются возле моего носа?
А уж если брать ещё тему ограниченности знаний в разных областях. Давать советы оператору АЭС можно, даже если советчик имеет крайне смутное представление об устройстве и работе ядерного реактора, и возможно оператор даже примет этот совет во внимание и выслушает (матюгнувшись мысленно) - и тут же о нем забудет. Анакин ведь определенно считал, что больше знает о грозящей опасности, лучше осознает ее.

Сообщение отредактировал Than - 28.6.2020, 19:17

Возможно. Но мысленно перед глазами визуал: они идут и обсуждают, что после того, как была избрана новая Королева, её просили остаться как сенатора, хотя ей гораздо дороже дом и семья, а потом они у Падме дома, и выбегают дети сестры Падме, и начинается всякое мимими...


В части да. Но вроде было и с двумя детьми: Джинн и Лея. Если только это - не фейк англоязычного обзорщика.

Разрулить ситуацию перед лицом Совета. Всё же ситуация у них неоднозначная: санкции, если судить по истории Ордена могли быть от никаких до самых жёстких. Оби-Ван мог теоретически поспособствовать тому, что, с учётом обстоятельств, Совет бы не позверствовал.

К сожалению, это было подано Йодой в такой форме, что я сама это прочитала как призыв к бездействию. Сказать одно и то же можно очень по-разному. Возможно, свою роль сыграло то, что тогда ещё мало времени прошло со смерти моего мужа. Ну, так это тем более доказывает, что выражения надо выбирать, учитывая состояние собеседника. Иначе будет коммуникативная неудача, что и вышло. Йода сказал одно, Энакин услышал другое.



После прочтения "Учитель и Ученик" у меня возникло странное впечатление. Видения даются для чего? Такое впечатление, что если Квай-Гон там прав в своих размышлениях, то применительно к этому случаю Мирозданию был нужен Дарт Вейдер... зачем-то. И весь его выбор сводился фактически к вопросу о том, каким Дарт Вейдером ему быть, прямо как у меня в фанфике. Страшно, блин.


Ну, на Тёмную сторону иногда сваливались и тех, кто попадал на обучение во младенчестве, в течение всего обучения были идеальными учениками, а потом долгие годы казались идеальными джедаями. Дуку, например.


Он лишь два раза пребывает в таком психозе, что ничего не слышит: один раз когда умерла его мать (и кто бы тут не психанул с учётом всех обстоятельств?), а второй раз тут. Во всех остальных случаях он вполне способен слышать. Даде когда Падме с "вертушки" выпала.


Лично у меня это воспринялось точно так же, как в Девятка зомбокрасные глаза генерала Прайда. Да и в Атаке Клонов уже видно, что Палыч им только в путь манипулирует, насколько промыты у него мозги. Ведь не на его ж явно огороде выросло всё то, что он выложил Падме о политике, явно ж тут голос Палпатина...

Если ситх что-то умеет, с чего бы не воспользоваться? Ситхи так умели, см. Вукипедию.

Мыслей там вообще не было. Но определённые рефлексы и инстинкты, определённые шаблоны должны были работать. Это ещё паттернами называют.

В новеллизации Атаки Клонов прямым текстом сказано, что "Оби-Ван чувствовал во рту вкус содержимого желудка". Я всё же склонна думать, что тому виной вестибуляр и перегрузки, а не нервы.


И всё же в этом направлении нужно было работать по всем фронтам. И со снами тоже. Рассказал же Оби-Вану Эни про первый сон с матерью и про то, что они повторяются. И как это было у Квай-Гона, что всё это очень серьёзно, когда сны навязчивые, Оби-Ван не мог не помнить. Понятно, что они были заняты, и самим им было не до поездки на Татуин в личных целях. Но это могло бы быть учебной миссией для "первого выгула", когда какому-нибудь Мастеру вывезти на первое задание свежевзятого на обучение падавана "на обкатку". Война ещё не началась. Так что вариант вполне реален. И был хоть и маленький шанс предотвратить беду.

Добавлено через 19 мин.

Когда в новеллизации говорится о вкусе содержимого желудка во рту, это всё же скорее про вестибуляр, нежели про нЭрвы.

Добавлено через 1 мин.

Одно другого не исключает.

Добавлено через 30 мин.

Я стараюсь всё же не рвать историю, говоря, что "это Филоний придумал", то кто-то ещё придумал, это фу, то фи, за исключением очень небольшого числа комиксов, слишком уж явно порождённых садомазохистскими фантазиями их авторов. Поэтому я пытаюсь как-то объяснить разницу в поведении одного и того же персонажа до Войны Клонов, в начале Войны Клонов и к концу Войны Клонов. Как ни верти, Война Клонов по ожесточению и напряжению сопоставима с Великой Отечественной, а джедаи тянули на себе её основную тяжесть. Для форсъюзера это тяжело в квадрате, и в том же Испытании Джедаев на пальцах объясняется, почему. То, что с психогигиеной там всё плохо, явственно видно и из того, что и обучение не с младенчества - ай, проблема, и, скажем в романе Учитель и Ученик, когда Оби-Ван явно получил моральную травму, Квай-Гон лишь говорит, что, мол, это пройдёт. А не прошло ведь и через много лет. В Свидании с Тьмой тоже чуть ли не прямым текстом говорится о том, что война на всех очень плохо сказывается, и непонятно, как это преодолеть. А уж то, что 14-летних подростков отправляют в пекло. Да, у любого офицера времён Великой Отечественной от такого бы волосы дыбом встали. Сыновья полков - это было от безысходности, редкостью, и их старались беречь, держать подальше от передовой, при штабах. И старались отправить в тыл, в суворовские училища при первой возможности.

Есть и другая сторона вопроса. То, о чём вы пишете, соответствует достаточно низкому уровню осознанности, что для джедая не комильфо. Да и как ты можешь разрулить конфликт какой-нибудь, если ты не можешь донести до людей доходчиво, что именно произошло, чтобы не осталось непонимания?

Но вообще, если что, меня больше цепанула история с завалом на заводе. В ДДГ куда больше способов обнаружить живых под завалами, чем в реале. Быстрее и точнее. От датчиков с орбиты (там же шла военная операция, следовательно на орбите были республиканские крейсера) и личных датчиком типа "чёрный ящик", которые уже сейчас иногда используются в реале, до способностей Силы, среди которых от простейшего алгоритма, которым воспользовался Энакин для поиска матери, до совместных медитаций и "Центра Бытия".

Что же касается "чёрствости" как таковой, то или я выразилась неверно, или меня не совсем правильно поняли. Речь идёт не о чёрствости в принципе, а о механизмах психических защит при невыносимых для психики обстоятельствах. И это как раз чаще всего является бедой изначально очень чувствительных и добрых людей. То есть я склонна видеть риск того, что кто-то может настолько бояться поддаться Тёмной Стороне, что закрыться от ужасов войны иначе. Например, через утрату ощущения ценности жизни, равно и своей, и чужой. И главное - это идеально вписывается в Кодекс. Нет эмоций - есть покой, нет смерти, есть Великая Сила, никаких привязанностей. Зачем беспокоиться о побочных потерях, если наступили времена, когда "живые позавидуют мёртвым"? За мёртвых радоваться надо, а не скорбеть о них. И если имела место попытка показать нечто подобное, это было бы честно. И это бы показало всю сложность ситуации, а также весь ужас войны. Вопрос в том, насколько хорошо это было показано.

Сообщение отредактировал Feone - 6.7.2020, 15:05